Bestenliste Wallboxen für evcc? Welche ist am kompatibelsten?

[SOLID1970]

Hallo,
welche Wallbox funktioniert bei der Phasenumschaltung und Überschusssteuerung am besten und störungsfrei mit evcc zusammen ?

Hat jemand Erfahrungen mit Easee Charge Up ?

Aus gegebenem Anlass, stelle ich aus eigener,leidvoller Erfahrung, die EM2GO-Home Wallbox vorab schon mal an die letzte Stelle!

[mfuchs1984]

Es gibt viele gute Wallboxen. Die Easee mit ihrer cloud API gehört meiner Meinung nach nicht dazu. Oft empfohlen wird hier aus guten Gründen die Tinkerforge WARP3 Smart oder Pro. Ich selbst habe eine Spelsberg Smart Pro und bin auch sehr zufrieden. Es dürfte noch ein Dutzend gute Wallboxen geben.

[Pegol29]

Ich habe seit einigen Jahren eine Easee Home und das Überschussladen mit automatischer Phasen-Umschaltung, Wiederstart nach Stop etc. funktionieren perfekt.

[LenoxUI2025]

Ich besitze auch eine Easee Home und als WB ohne evcc funktionierte sie als Cloud Lösung einwandfrei (sehr zufrieden). Hab zwar noch den Equalizer für PV Überschussladen vorhanden nutze aber seit 4 Monaten ausschließlich evcc als Steuerung was perfekt den Auti Q8 e-tron, SolarEdge Wechselrichter, Marstek Venus E 3.0 Speicher (zwei weitere kommen demnächst dazu), Shelly Pro 3 EM als Netzzähler und tibber (dynamische Preise) ausliest und das Fahrzeugladen samt anderer Funktionen (Speicher abschalten) sehr automatisiert sowie angenehm macht. evcc ist eine echt gute Lösung.

Ggf. ist zu erwähnen, dass man für die Easee Anbindung am evcc Sponsoring teilnimmt was für mich verständlich ist und ich es gut finde die evcc Arbeit zu unterstützen.

[brand1011]

mfuchs1984 hat Recht... Es gibt zig Wallboxen die gut mit evcc funktionieren. Die Tinkerforge WARP3 wurde schon genannt... der Nachteil an der Lösung ist, dass zwingend noch ein MQTT Broker benötigt wird. Ich habe eine OpenWB Pro die mit evcc perfekt funktioniert. Es gibt allerdings gute Gründe keine 2000€ für eine Wallbox auszugeben...

Die EM3GO - Home sollte eigentlich gut funktionieren. Was war denn hier das Problem?

[kjs-DE]

Habe 2 EM2GO home in "Fernbetreuung" und bis auf gelegentlich mal ein timeout gehen die auch problemlos. Allerdings stehen die fix auf 3-phasig, das Netzwerk ist auf WPA2 only und sie sind einem Fritz Mesh Repeater fix zugeordnet.

[SOLID1970]

mfuchs1984 hat Recht... Es gibt zig Wallboxen die gut mit evcc funktionieren. Die Tinkerforge WARP3 wurde schon genannt... der Nachteil an der Lösung ist, dass zwingend noch ein MQTT Broker benötigt wird. Ich habe eine OpenWB Pro die mit evcc perfekt funktioniert. Es gibt allerdings gute Gründe keine 2000€ für eine Wallbox auszugeben...

Die EM3GO - Home sollte eigentlich gut funktionieren. Was war denn hier das Problem?

Siehe u.a. hier, aber da gibt es auch noch einige andere Beiträge (>suche):

https://github.com/evcc-io/evcc/discussions/25940#discussioncomment-15234133

#25549

[aspengler]

Wenn man die Verkabelung/den Anschluss per RS485 (USB Adapter oder TCPIP Wandler) nicht scheut, leistet die Sungrow AC011E gute Dienste...

[kjs-DE]

Mit meiner EM2GO ONCB (nicht home), ist als EM2GO Pro Power eingebunden, hatte ich auch eher Schönheitsfehler die aber von evcc ausgebügelt wurden. Bei damals im Angebot 405€ inkl Versand war die günstig und ist mit ihrem Metallgehäuse sehr robust.
Die go-e home die ich davor hatte lief auch zuverlässig hat aber dann kurz nach Ablauf der Garantie einen Fehler gehabt (Abbrüche) aber das kann mit allen Teilen mal passieren. Die anderen go-e die ich unter den Fittichen habe laufen alle problemlos. Nur das WLAN Modul ist etwas schwach auf der Brust.

[lemuba]

Ich hatte dieses Jahr meiner Webasto Unite, baugleich der Vestel EVC04, welche aktuell für knapp über €200,-verramscht wird, das entsprechende Firmware Update installiert, das die dynamische Phasenumschaltung auch unter evcc ermöglicht. Arbeit seit einigen Monaten anstandslos. Als zweite „teure“ Ladestation, knechtet nun auch seit diesem Jahr unsere 2021er OpenWB Series 2 Ihr Darsein als Slave unter evcc.

[mfuchs1984]

Viele andere haben hier Probleme mit der Vestel Box, vor allem mit der Phasenumschaltung.

[aspengler]

Scheint mit der neuesten FW ja zu funktionieren - siehe auch die Doku auf evcc.io

[vovo2804]

Also ich verzweifle gerade an meiner Webasto Unite.
Im Moment leuchtet sie wieder durchgehend lila.
Ein paar Tage lief sie zwar nicht stabil, aber ohne Fehlermeldung, aber im Moment der aktuellen Version 0.301 von evcc geht gar nichts.
Ich habe die aktuelle Firmware auf der Webasto drauf.
Kannst du mal die wesentlichen Einstellungen angeben, unter welchen deine Webast funktioniert?
In evcc erkennt er sogar das Fahrzeug, aber er erzählt mir immer, dass er auf das Fahrzeug wartet.

[JHammerschmid]

Ich hab die easee seit mittlerweile fast 4 Jahren mit meinem Tesla M3 in Betrieb und bin froh dass ich die Probleme mit deren Infrastruktur ausgesessen habe. In Verbindung mit EVCC läuft die easee mit 1P/3P völlig problemlos. Auch der Support, wenn man mal an der KI vorbei ist, ist echt super. Ob jemals eine lokale OCCP freigeschaltet wird, denn dann wäre man komplett vom Internet unabhängig, bleibt abzuwarten. Ich gebe die Hoffnung noch nicht auf.

[LenoxUI2025]

Wenn du dich in die Easee OCCP Thematik einarbeiten möchtest dann kannst du es hier machen (bei mehren WB macht OCCP Sinn - bei einer einzelnen eher weniger wenn die Cloud Lösung problemlos funktioniert):

https://developer.easee.com/docs/native-ocpp-introduction

[JWartenberg]

Bei mir läuft eine easee Lite seit 1 1/2 Jahren völlig problemlos mit einem Hyundai IONIQ 6.

[lesiflo]

Ich kann den go-e Charger Gemini empfehlen. Unterstützt Phasenumschaltung und Überschusssteuerung. Hab selber einen.

[OlliLu]

Hier auch, läuft 1A mit evcc und einem Mini SE.

[Chris45671]

Bei mir ebenfalls. Es zieht bald eine zweite Go-e bei uns ein.

[SOLID1970]

Vielen Dank für euere Empfehlungen!

Der go-e Charger Gemini scheint schon einer der problemlosesten mit automatischer Phasenumschaltung und Überschussladen in Verbindung mit evcc zu sein ....

Den setze ich mal an Pos. 1.:

1. go-e Charger Gemini

.....

157. EM2GO-Home
     ( aus momentanem Frust - aber da kann EM2GO/ D-Parts ja noch an einer besseren Platzierung arbeiten;-)

[SOLID1970]

Ist zwar OT, aber bedenklich ist allerdings:

1. Meine Erd-Wärmepume ist vom Österreichischem Hersteller Heliotherm und läuft seit 15 Jahren störungsfrei durch, mit lediglich zwei Mini-Wartungen ohne erkennbaren Verschleiß.

2. Hier ist die Österreichische Go-e eine der besten Wallboxen.

Und was man so liest, ist das auch in anderen Bereichen öfters schon so.

Gibt es überhaupt einen gleich guten Hersteller/ Wallbox Made in Germany?

Es macht den Eindruck, als ob 'Made in Ausstria' bald mehr Wert ist als das gute, alte ' Made in Germany' ...

[mfuchs1984]

Auch wenn das Thema Österreich vs. Deutschland hier völlig irrelevant ist: Die go-e ist nicht die beste Wallbox der Welt. Andere Wallboxen wie die Tinkerforge, Spelsberg, Mennekes sind deutlich robuster und reparaturfreundlicher aufgebaut. Sie enthalten bewährte Standardbauteile, bei der Tinkerforge ist der Charge Controller darüber hinaus open source, sowohl die Software als auch die Hardware, die Teile sind als Ersatzteile verfügbar, die Wallbox ist aufrüstbar.
Zur Go-e verhalten sich diese Boxen in etwa wie Profiwerkzeug zu Heimwerkerprodukten, daher kommt auch der Preisunterschied.

[Chris45671]

Aus meiner Sicht, könnten andere Boxen genauso gut sein. Für mich entscheidend bei der Wahl der Box war die Unterstützung von verschiedenen Protokollen wie die eigenen APIs, ocpp, mqtt und andere Möglichkeiten.
Dazu kommt das auch Zugriff von mehreren Geräten auf die Wallbox möglich sind, was bei anderen Boxen teilweise nicht möglich ist.
Zusätzlich dann noch das automatische "abstecken" womit viele Probleme beim Laden verhindert werden.
Firmware kann über die App aktualisiert und sogar auf einen älteren Stand zurück gesetzt werden.

Der einzige Wermutstropfen ist der fehlende Netzwerkanschluss per Kabel. Ich habe ein Kabel bis zur Box liegen, kann es aber nicht nutzen. Geht erst bei den deutlich teureren Pro Boxen.

Aus meiner Sicht haben ein Teil der anderen Hersteller keine Lust ihre Boxen offen zu gestalten und entsprechenden Support für andere Dienste zu implementieren.

[mfuchs1984]

Viele sind auch von der recht günstigen Cfos Power Brain Solar recht angetan.

[SOLID1970]

Ja, die hatte ich auch schon ins Auge gefasst, aber wenn ich wiederum das hier so lese:

https://www.cfos-emobility.de/network/antworten/wenn-ich-mich-nochmal-fuer-eine-wallbox-entscheiden-muesste/

[SofieF2005]

Easee würde ich auf gar keinen Fall kaufen. Bei mir kam es auch schon 2mal vor dass wegen Serverausfall mein Fahrzeug morgens nicht geladen war...
Eigentlich ein kleiner Skandal dass Wallboxen ohne lokale Steuerung überhaupt verkauft werden dürfen... wenn Easee den Laden dicht macht dann verwandeln sich all die Boxen in quasi Elektroschrott...
Also ich persönlich bin von Easee geheilt....Auch der Umgang mit der Community und unterirdisch.
Erst erstellt jemand in deren Forum ein Thread dass ne Lokal API gewünscht wird. Und dieser Thread ist dann auf ganz ganz merkwürdige Art und Weise verschwunden..... dann neuer Anlaufe und Status Quo ist "ja wir sind dran".
Das ganze geht schon seit Jahren (Plural) so...
So etwas sollte man auf gar keinen Fall unterstützen...
Dass die Box mit Evcc gut funktioniert ist doch auch unwahr...die Ladeenergie wird immer noch nicht richtig übermittelt und kommt erst zeitverzögert rein. Evcc Support sagt dass es wegen der API besser nicht geht...
Ich würde mir auf JEDEN FALL keine Easee holen...

[kjs-DE]

Einer meiner "Betreuten" hatte sich auch eine Easee aufschwatzen lassen. Zum Glück konnte er die noch umtauschen. Keine lokale Steuerung ist für mich ein ko-Kriterium. Reicht schon daß wir mit den Fahrzeugen den Cloud-Ärger haben.
Wenn man für den Preis einer reparierbaren Wallbox 3-4 einfachere/billigere und nicht reparierbare Wallboxen bekommen kann weiß ich auch nicht ob reparierbar so richtig nützlich ist.
Wenn es eine Wallbox gäbe die auch trotz wechselnder MAC (VW-Konzern) wie ein HPC alle notwendigen Daten des Autos auslesen kann und man komplett auf die Fahrzeug API verzichten könnte würde ich da sogar etwas mehr Geld ausgeben. Gibt es aber bislang noch nicht.

[SofieF2005]

Zumindest auf WB die ausschließlich über die Cloud zu bedienen sind kann man ja einfach verzichten, gibt genug Alternativen. In meinen Augen sollte man den Verkauf von diesen reinen Cloud Wallboxen ohne lokale Steuerung eh unterbinden aka verbieten...

[SOLID1970]

Wie sieht es denn mit der 'Mennekes Amtron 310' oder der 'FOX ESS, aus. Beide mit autom. Phasenumschaltung. Haben die eine lokale Steuerung?
Weiß wer, ob die gut mit evcc funktionieren ?

[brand1011]

Bekommst du eine der beiden besonders billig oder was ist der Grund für die Nachfrage? Weil es gibt, meiner Meinung nach, für EVCC bessere Boxen.

[SOLID1970]

Bekommst du eine der beiden besonders billig oder was ist der Grund für die Nachfrage? Weil es gibt, meiner Meinung nach, für EVCC bessere Boxen.

Ich suche noch eine Alternative für die EM2GO-Wallbox. Die muss dann aber vollständig problemlos mit evcc funktionieren.
Eine go-e will ich nicht.

Die beiden genannten sind verhältnismäßig günstig ( wobei trotzdem noch fast doppelt so teuer wie die EM2GO-Home) und haben Phasenumschaltung

Welche sollen die besseren sein?

[mfuchs1984]

Solange hier noch niemand die FoxEss mit Phasenumschaltung erfolgreich in Betrieb genommen hat, würde ich an deiner Stelle davon Abstand nehmen.

[brand1011]

Welche sollen die besseren sein?

Besser ist relativ. Technisch besser wären eine Warp 3 oder OpenWB Pro. Besser im Sinne von Geldersparnis wirds da schon dünner. Ich würde einfach in der EVCC Dokumentation suchen. Dort kannst Du ja bei den Wallboxen nach Kriterien wie "1p3p" und/oder "RFID" Filtern und dann schauen welche Boxen "übrig" bleiben. Davon suchst Du dir dann diejenige aus die für Deine Anforderungen am besten passt.

Die "Anforderungen" sind wohl bei jedem unterschiedlich. Ich möchte z.B. bewusst kein Display an meinen Wallboxen. Kann nur kaputt gehen und braucht in der Praxis, nach meiner Erfahrung, kein Mensch. Grundsätzlich halte ich auch alle "dummen" Boxen für besser (also die, die auf Fremdsteuerung angewiesen sind) wenn Du sowieso auf EVCC setzen willst.

[kjs-DE]

Ist meine Erfahrung aus inzwischen 19 Installationen auch, je dümmer desto besser/problemloser.
Was aber auch irgend wie lustig ist. Mit den EM2GO ONCB (Pro) hatte ich bisher auch noch keine Probleme. Die bekommt man auch manchmal recht preiswert. Meine hat inkl Versand und Rabattcode gerade mal 405€ gekostet.

[VolkerK62]

Ich habe keinen Vergleich, bin aber mit der DaheimLaden Pro zufrieden.

[brand1011]

Find ich prinzipiell auch gut, aber tatsächlich würde mich das Display und die Größe stören. Ist aber natürlich Geschmackssache.

[SOLID1970]

Find ich prinzipiell auch gut, aber tatsächlich würde mich das Display und die Größe stören. Ist aber natürlich Geschmackssache.

Bräuchte ich auch nicht.
Was spricht denn dann gegen die Mennekes Amtron 310 ?
Ist ja ein altbekannter deutscher Hersteller.

[kjs-DE]

Für mich eigentlich nur das fest montierte Kabel. Derzeit reichen mit 1,5m und es hängt nie am Boden. Sollte es aber ein Auto mit anderer Anordnung der Ladebuchse geben brauche ich was längeres.
Zudem ist das Kabel ein Verschleißteil und mit Steckdose in der Wallbox ist man schnell wieder aktiv. Das ist aber reine Geschmackssache.

Ach ja, die DaheimLaden Pro sieht enorm wie der eineiige Zwilling der EM2GO Pro aus!

[SOLID1970]

Für mich eigentlich nur das fest montierte Kabel. Derzeit reichen mit 1,5m und es hängt nie am Boden. Sollte es aber ein Auto mit anderer Anordnung der Ladebuchse geben brauche ich was längeres.
Zudem ist das Kabel ein Verschleißteil und mit Steckdose in der Wallbox ist man schnell wieder aktiv. Das ist aber reine Geschmackssache.

Ach ja, die DaheimLaden Pro sieht enorm wie der eineiige Zwilling der EM2GO Pro aus!

Mir ist wiederum ein festes Kabel lieber, weil mich der herausstehende Stecker im Durchgangsbereich stört;-)

Bei der gleich aussehende EM2GO Pro scheint es sich aber um ein älteres Modell zu handeln. Vermutlich hatten sie die 'Daheim Laden' mal umgelabelt verkauft. In den Shops EM2GO und D-Parts konnte ich sie jedenfalls nicht finden.

[kjs-DE]

Wären wohl die Pro Power. Nur jetzt mit schwarzem statt beigem Gehäuse. Die haben die Steckdose auch an der Seite sodaß der Stecker nicht in den Raum rein steht. Bei der go-e ist das das Problem. War bei mir aber sogar praktischer weil die Wallbox am Pfeiler zwischen den beiden Garagentoren montiert ist. Die als Ersatz montierte EM2GO ging da nur noch gerade so rein.

[Pegol29]

Hat schon einmal jemand an die Easee gedacht? Läuft bei mir seit drei Jahren völlig problemlos und seit einem Jahr auch mit evcc. Überschussladen ab 1,4kw mit automatischer Phasenumschaltung klappt super. Am 26.02.2026 um 13:43 schrieb SOLID1970 ***@***.***>: Bekommst du eine der beiden besonders billig oder was ist der Grund für die Nachfrage? Weil es gibt, meiner Meinung nach, für EVCC bessere Boxen. Ich suche schomal eine Alternative für die EM2GO-Wallbox. Die muss dann aber vollständig problemlos mit evcc funktionieren. Eine go-e will ich nicht. Die beiden genannten sind verhältnismäßig günstig ( wobei trotzdem noch fast doppelt so teuer wie die EM2GO-Home) und haben Phasenumschaltung Welche sollen die besseren sein? —Reply to this email directly, view it on GitHub, or unsubscribe.You are receiving this because you commented.Message ID: ***@***.***>

[mfuchs1984]

Easee hat Nachteile, cloudbasiert, damit voll abhängig davon, dass der Hersteller diese langfristig weiter betreibt, zudem viele Issues bzgl. der Ladeplanung durch unzuverlässige session energy und damit

[tom9123]

go-e Charger Pro oder die openWB series2 custom welche würdet ihr nehmen?

[kjs-DE]

Hängt alles von der Länge ab und auch ob Dauerbetrieb oder Kurzzeitbetrieb. Auch die Verlegeart spielt eine Rolle. 1,5mm² wurde leider lange Zeit in DE in Häusern verwendet aber inzwischen kommt da nur noch 2,5mm² rein (selbst ohne Dauerlast).

[tom9123]

Liegt im Erdreich 1m tief im Leerrohr und jetzt schluss damit, ich will ja nur Überschussladen, das liegt bei 1,4kw bis 5KW) mehr bringt die Anlage eh nicht. Hatte davor ein 1,5mm Erdkabel mitbraucht das ich im Dauerbetrieb mit 13A genutzt habe, daher alles gut. Ich habe noch einen Verbrenner zur Not. Die anderen Fragen interessieren mich noch 🥳🤩

Mal eine Frage zum Anmelden der Wallbox, wie meldet man sowas an, das ist im Hof und sieht niemand. Ich habe es richtig abgesichert und auch natürlich ein FI dran. Die Stromwerke wollen das abstellen können und das kostet wieder ein HEIDEN GELD. Kann man es auch anmelden und sagen, ich lade nur Überschuss und benötige so eine Abschalteinheit nicht? Vor 2025 war das ja auch so. Welche Tricks gibt es da?

Muss ich es auch anmelden, wenn ich eine Wallbox in einen CEE-Stecker stecke?🤫 Ich kann ja auch mein Juice Adapter nutzen und auch mit 11kw laden und muss das nicht anmelden.

Also Deutschland ist echt schlimm mit der Regulation solcher Sachen. Ich ahne schlimmes als Antwort 😵‍💫

Habe es meinem Elektriker gesagt und er meinte 2,5 geht bis 13-14KW Dauerlast. Natürlich 3 Phasen.

[SOLID1970]

Kabel:

https://www.zaehlerschrank24.de/strombelastbarkeitstabelle/
https://www.zaehlerschrank24.de/berechnungen/

Fragen:

https://www.marktstammdatenregister.de/MaStRHilfe/subpages/faq.html

Gruß: 🫡

😉

[tom9123]

Also passt es doch mit dem Kabel. Niemand kauft ZR-Reifen für ein normales Auto, das nur 220 fährt, da nimmt man eben die V-Reifen, die bis 220 freigegeben sind 🤣 Sollte das Kabel mal schmoren oder auffällig werden, es liegt im Leerrohr und kann gewechselt werden, aber für Überschussladen ist es 10-mal ausreichend. Ich bin eh immer mehr vom E-Auto pissed, vielleicht kommt es eh bald wieder weg. Wollte mal das E-Auto-Game spielen und zu wissen, was es taugt und kann wenig Begeisterung gewinnen. Aber bitte jetzt keine Grundsatzdiskussion, jeder hat andere Ansprüche. 🫣

Das marktstammdatenregister ist mal genau das was Deutschland verdient hat, 1Mio. Vorgaben und nichts findet man dort.

[brand1011]

Zu DE muss man nichts mehr sagen denke ich...
Ja, 2,5mm² sind auf Kante genäht, in der Praxis wirst Du damit aber nie ein Problem bekommen. Bei einem Freund lief das auch über zig Jahre mit vollen 11kW problemlos.
Und ja: Strenggenommen musst Du jede Form von Wallbox anmelden. Egal ob CEE Anschluß oder nicht. Unter uns: Ignorier diesen Schwachsinn einfach und installier das Ding ohne Anmeldung. Würde ich auch so machen.

Schade, dass Du Dein E-Auto nicht magst. Ich weiß zwar nicht warum, bin mit meinem aber extrem zufrieden und möchte auch nichts anderes mehr. Nur das Ladetarif Chaos müsste durch unsere Versager Politik dringend reguliert werden.

[vovo2804]

Irgendwie wird die Diskussion hier einwenig unsachlich.
Erst einmal musst du eine 11kW Wallbox nur anzeigen und nicht genehmigen.
Ja, anschließen darfst du sie natürlich nicht und das wird dann zum Problem, wenn du, wie inzwischen Pflicht §14a erfüllen wisst (musst). Für neue Anlagen kann das nur der Elektriker. Es sei denn, du sagst, dass die Box schön länger als 2024 hängt.
Vorteil der Anmeldung ist aber dann, dass du je nach gewählter Art 50 - 100 € Zetzentgelte jedes Jahr ausbezahlt bekommst. Das ganze rechnet sich also auf Dauer...
Zum Querschnitt...
Viele Elektriker werden dir die 2,5qmm nicht abnehmen.
Mache dir mal die Mühe und rechne dir die Leitungsverluste aus. Wenn du im Winter (also bezahlten Strom) über das Kabel lädst wirst du merken, dass die Kosten für die 6qmm auch recht schnell wieder drin sind...
Ich müsste jetzt selbst mal suchen gehen, aber bei 10 Meter Kabellänge und 16 A hast du bei 2,5qmm problemlos 5 - 10 Volt Spannungsabfall. also 5V x 16A = 80W Wärme... (pro Ader...)

[SOLID1970]

Irgendwie wird die Diskussion hier einwenig unsachlich.

...und alles außer Wallboxmodelle gehört hier auch gar nicht hin!

Siehe Thema

@tom9123:
Bitte mach für deine anderen Fragen einen eigenen Thread auf, das ist hier völlig OT.

[brand1011]

Warum? Er hatte doch nach einer Wallbox Empfehlung gefragt und das ist durchaus Topic. Off-Topic wurde es erst, als wieder die wichtigtuer bzgl. Kabelquerschnitt aus den Löchern kamen.

[SOLID1970]

Warum? Er hatte doch nach einer Wallbox Empfehlung gefragt und das ist durchaus Topic.

Stimmt, habe es korrigiert.😉

Aber nur er kann das OT hier beenden und dann am besten bitte hier zu dem neuen Thread verweisen -sonst nimmt das kein Ende.

[tom9123]

Wir machen hier ein Ende, es ist wie in allen Foren, wobei es hier nicht so toxisch ist wie im Tesla Forum, die vertragen Null Gegenwind und werden gleich ausfallend. Also fertig hier mit dem Thema.