Dê iPad novo a programador JS avançado: "imprima de 1 a 5, código lindo!". Ele erra

[fititnt]

Este é um desafio simples para programadores iniciantes e é difícil para programadores que se consideram avançados em JavaScript em 2017. Pode fazer alguns pensarem sobre a forma como pensam.

TENTE RESOLVER SOZINHO ANTES DE VER A RESPOSTA DOS OUTROS. PARE AGORA E ESCREVA EM PAPEL ANTES DE ROLAR TELA PARA BAIXO.

Avisos para quem vai postar código

1. Se você já respondeu isso, não deve responder ou dar spoiler para os outros, mesmo que seja privadamente
2. Não, se você já respondeu isso, e errou, mesmo que souber o certo, não pode postar o certo como se fosse de primeira vez
3. Todos somos aprendizes. Tratem bem quem está aprendendo, pois complexidade e ferramentas sofisticadas podem ser vencidas por alguém que pensa de forma simples

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Nota ética: você deverá avisar se já viu respostas erradas sobre esse exercício ou qualquer informação que possa fazer não ter conseguido sozinho (por exemplo, teve ajuda de outro colega), bem como se postar código, deverá dizer se conseguiu de primeira ou se foi em outras tentativas.

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[leandroruel]

não entendi esse "Ele erra", o que significa isso? parece que foi escrito às pressas.

[munizart]

console.log("de 1 a 5, codigo lindo!");

Brincadeiras a parte, não entendi exatamente o que é o desafio...

[felipeuntill]

Difícil lhe entender amigo, o coitado do @lfeh até classificou como dica o desafio.

[evansantos]

o que ele quis dizer foi isso aqui eu acho
https://www.facebook.com/fititnt/posts/1464816523569824?comment_id=1464846100233533&notif_t=feed_comment_reply&notif_id=1492390044865127

[leandroruel]

UHSUAHsua @evansantos pqp... olha o Jean ali nos comentários, rolei de rir aqui

[fititnt]

Isso é um desafio para iniciantes e meta-desafio pra todos os demais.

• Será que o desafio é tão simples para quem aprende o básico dos basicos de javascript em navegador, que é impossível para um programador moderno com a stack moderna, saber? E, se sim, será que se afastar do básico está matando criatividade porque todos devem fazer o melhor jeito, sendo que a definição de melhor não é amoral?
• Será que ao criticar novatos, dizendo que são burros, ou mesmo que erram porque escolhem algo diferente da gente, é uma forma de ensinar? Será que até mesmo o ato de apontar o dedo publicamente, deixar de criticar ideias, mas criticar pessoas, é um comportamento que ensina só incita ainda mais agressividade entre colegas de tal forma que a melhor modo de quebrar o ciclo poderia ser o ato de ser gentil até com quem não é gentil com a gente? Notem que pessoas aprendem por imitação o tempo todo, e que não é apenas a informação que é aprendida, mas a forma como a didática é aplicada. É pouco útil dizer "faça o que eu digo, não faça o que faço" ou "não seja como eu" pois é uma forma de carinho copiar as pessoas
• Por que um iniciante, que aprendeu o básico de DOM, que usa notepad em windows e escreve código bloqueante e feio segundo novos padrões, usa instruções fora de moda, tem maior capacidade de fazer isso, mesmo que com algumas tentativas (porque pode errar digitação, mas o conceito estiver certo), do que um programador moderno que usa ferramentas? Será que o fato de esquecer algo básico não estaria prejudicando até desenvolvimento de programas avançados? Será que um laço é algo que todos deveriam saber mais do que uma funcionalidade nova?
• Será que não tem problema fazer algo simples e que funcione, focado no produto, em vez de focar no código, força todos os programadores modernos esquecerem de outras variáveis? Será que entenderam o problema? Será que nossos pré-conceitos no que na nossa visão é errado nos impede de acertar, ou no mínimo de fazer algo que é melhor produto final?

Uma dica real aqui é: isso não é pessoal. Isso é sistêmico. Olhem para sí mesmos e percebam que não há qualquer problema em errar publicamente e que, a capacidade de não punir ou recriminar outros está intimamente ligada a própria capacidade nossa de aprender... muito mais rápido.

[notnotgabriel]

for(var numero = 1; numero <= 5; numero++) {
  console.log(numero)
}

Pelo o que eu entendi vou ganhar um Ipad certo? \o/

[fititnt]

@gabriel-ribeiro-ir como você rodaria esse programa?

Note: se a sua resposta envolver fazer mais código, não responda, e deixe o pessoal se esforçar pra entender.. Se ela envolver apenas criar arquivo e abrir em aplicativo padrão e exibir em tela para alguém vendo, continue.

Várias pessoas já se tocaram do quão profundo é esse desafio, mas talvez você saiba como rodar ele de uma forma diferente dos demais. Eu estou me esforçando para não dar spoiler.

[giioohbernini]

Mano,
Sério,
o que você usou? 🤣

Não entendi bulhufas!

Não sei se você ta fazendo um "glûglû ieie", ou se você quer mostrar que não é preciso usar features "novas" do JS para fazer algo simples, que também não faz sentido nenhum para mim.

Mas se tiver valendo um ipad mesmo:

var num = 0;
while( num++ < 5 ) console.log(num)

😄

[guisouza]

Eh possivel rodar isso aí por acaso sem ter uma máquina de javascript que foi feito em c++ que foi feito em c++ que foi feito em C que roda em um sistema operacional que roda encima de um kernel ?
E tem gente que ainda realmente acha errado usar transpiler pra escrever ES2015?
O NOME EH ES2015 ! A gente ta em 2017, faz um favor, esteja errado sozinho.
Ja deveria estar usando async await .. ainda ta falando de let e const

[bernardodiasc]

[1,2,3,4,5].map(i => console.log(i))

[wmsbill]

Eu acho que eu abriria o notes e digitava 1 2 3 4 5. Pronto. Você não pediu para usar linguagem de programação, e eu cumpri o que vc pediu dentro da spec.

[douglas-castilho]

Isso se trata de uma pergunta mais filosófica @fititnt ?
Pelo que entendi essa pergunta tem várias respostas, mas a principal variante é o contexto da aplicação. Você pode colocar essa listagem de número em um console.log, ou então apenas escrever na tela, mas poderia também fazer algo mais elaborado, tipo um app que o usuário teria o controle de texto e repetição...
Será que é +/- isso ou falei muita besteira?

[munizart]

Crie um arquivo .html com o seguinte conteúdo:

<html>
<head></head>
<body>
  <ol>
    <li></li>
    <li></li>
    <li></li>
    <li></li>
    <li></li>
  </ol>
  <span>, código lindo!</span>
</body>
</html>

Abra no iPad (alias, está valendo um?) e mande para impressora(?).

Seria isso?

[caioincau]

Invoco o @suissa em modo de ataque.

[nandomoreirame]

@leandroruel M E L I O R C Ó D E G O E V E R !

[bernardodiasc]

Minha interpretação do problema:

• Dê iPad novo a programador JS avançado

suponhamos que eu saiba programar JS com bastante habilidade e alguém me entrega um iPad na mão...

• Diga: "imprima de 1 a 5, código lindo!"

em seguida essa pessoa diz para imprimir de 1 a 5, e diz que tem que ser um código lindo...

• Ele erra

ok... as regras do desafio são imprecisas, errar é maior probabilidade, eu acho...

---

Ao meu ver a solução (errada) seria usando esta técnica altamente avançada: https://www.youtube.com/watch?v=8mGpL2LNo4s

• Durante determinado tempo do vídeo haviam entre 1 e 5 unidades.
• O código é impresso na tela e é lindo! 😄

[fititnt]

Segundo Robson Moulin que cita Jackib Nielsen, que quase pai da usabilidade e afins, deem uma olhada nisso

A cada etapa realizada é atribuído o valor da gravidade de cada problema encontrado nas interfaces por intermédio da escala proposta em (Nielsen e Mack, 1994a):

0 – Não é considerado, totalmente, um problema de usabilidade
1 – Problema apenas estético: não necessita ser consertado a menos que tenha tempo extra disponível no projeto
2 – Problema menor de usabilidade: o concerto deste problema deverá ser baixa prioridade.
3 – Problema maior de usabilidade: é importante conserta-lo, para isso deverá ser dado alta prioridade
4 – Catástrofe de usabilidade: é obrigatório conserta-lo, antes do produto ser divulgado

Podemos concordar aqui que, se um código não funciona, ele está na escala 4? Isto é, é mais importante algo funcionar, do que funcionar de uma forma que a gente não concorde?

Podem usar dedinho pra cima e pra baixo nesse ponto aqui. Não levem em consideração fatores que levaram pessoas a errar (sim, foram induzidas ao erro ou pela pergunta, ou por não ter o dispositivo para testar)

[fititnt]

@danguilherme
Eu generalizo todos os devs JS que estão evoluindo com a linguagem
Desafio a todos pra ver se conseguem fazer uma coisa dessas de maneira simples (aka à moda antiga, ES3, que rode em todos os dispositivos)

Tem um outro motivo de porque eu estou perguntando como fazer para os códigos que são JavaScript funcionarem.

Sem essa resposta, até mesmo escrever no bloco de notas "1 2 3 4 5" está mais funcional do ponto de vista de usuário final.

[ghost]

Eu queria entender o que se passa na mente do @fititnt, é sério.
Não to aqui pra desrespeitar ninguém, mas é muito textão "filosófico reflexivo" que não chega a lugar algum.

[gabrieldarezzo]

@wdss93 achei q era o único.

A ideia do post foi legal, fez a galera pensar, dar uma risada.

Mas é cada meta-[]....Vai entender kkkk

Meio q se perdeu no caminho o objetivo não ?

[fititnt]

@gabrieldarezzo A ideia do post foi legal, fez a galera pensar, dar uma risada.

Reparem que desde o início do post eu não estou levando para o lado de humor. Isso pode ser engraçado para alguns, mas não foi feito para ser engraçado. A

@wdss93 Não to aqui pra desrespeitar ninguém, mas é muito textão "filosófico reflexivo" que não chega a lugar algum.

O mais próximo que se chega de metacognição são professores de cursinhos universitários que ensinam técnicas de aprendizagem. Ou seja, até mesmo os professores Brasileiros não ensinam direito como alunos podem aprender sozinhos. Por exemplo, na matéria O que a educação destes 4 países tem de melhor que o Brasil mostra como Brasil acredita que ensinar por mais horas vai fazer as crianças serem mais inteligentes, quando outros países conseguem simplesmente otimizar os estudantes pra estudarem menos e reter mais conhecimento.

Eu por exemplo não vejo problema com pessoas que estão meio revoltadas por eu simplesmente não chegar com "uma resposta definitiva" e estar propondo como as pessoas podem descobrir sozinhas a entender o problema.

Quem não quer aprender como otimizar o próprio cérebro, e aprender como aprender, eu recomendo dar mute nessa thread. Esse tipo de exercício é inclusive para estimular empreendedorismo, pois criatividade, aprender armadilhas do cérebro para fazer algo de forma mais simples dá dinheiro pra pessoa e pro Brasil a longo prazo

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Emerson Rocha Luiz added 5 new photos — feeling concerned. 17 April at 05:00
A produtividade do Brasil é baixa. É comum falar de "aumento de emprego" e de salários, mas isso aqui afeta toda economia.

Eu pessoalmente pretendo motivar o pessoal de TI em geral, mesmo quem não programa, a tentar tornar o mais útil possível trabalho de colegas de outros setores. Mesmo que seja configurando macro de Excell ou ensinando a usar resposta automática de e-mails.

Mesmo que isso não represente aumento de pagamento, vale a pena pra ir mudando a cultura. Muito se fala em aumento da escolaridade do Brasil, mas não houve aumento de produtividade. Educação ou ruim, ou fora da realidade de mercado.

A longo prazo vale muito, mas muito a pena estimular crianças a preferirem trabalhos que, mesmo que o valor de salário seja o mesmo, optem por trabalhos que aumentem produtividade geral, mesmo que indiretamente.

Por exemplo, é muito mais interessante pro país inteiro crianças optando quando adultas a ter menos estímulo a trabalhar como empregado doméstico e sim como na indústria, mesmo que seja "chão de fábrica". E para aquelas que forem extremamente criativas e estiverem em dúvida, escolherem trabalhos que gerem exportação de produtos em vez de concurso público.

Também vale muito a pena estimular quem quer seguir área de humanas já no início de carreira ter muito estímulo a preferir áreas que otimizem o trabalho das outras ou mesmo serem empreendedoras, aproveitando rede de contatos.

[fititnt]

@gabrieldarezzo Meio q se perdeu no caminho o objetivo não ?

Na resposta #543 (comment) eu estou passando a perguntar como as pessoas querem que a avaliação seja feita. Não faz sentido eu decidir sozinho, e é pouco útil para outras pessoas se sentirem responsáveis pelo próprio modo de aprender.

Dependendo vale a pena abrir uma planilha do Google Docs e deixar o pessoal avaliar respostas um do outro. Mas isso aqui não é sobre quem acertou/errou mas sim sobre o quão criativo é possível ser.

Notem que boa parte dos programadores em grupos do Facebook, até mesmo piadinhas uns com os outros, estão sendo "punidos" por pensar diferente, enquanto para empresas a tendência é que os que gerem mais riqueza são os que são mais criativos.

Se eu fosse considerar pelo meu próprio ponto de vista...

Por exemplo a resposta #543 (comment) do @wmsbill pode ter sido a primeira que atenderia resultado, enquanto todas as outras que colocaram um código javascript sem explicar como rodar ele, estariam erradas, não fosse a do @fabricionaweb #543 (comment) que precisou usar internet e um site externo pra resolver.

Até mesmo o #543 (comment) do @RatoX, que preferiu dizer "não entendi, explique melhor" pode ser uma resposta válida.

Como curiosidade, quando postei aqui a questão, eu sabia que usar apenas JavaScript sem por em um arquivo .html não iria funcionar, mas alguém conseguiu sem nem JavaScript em #543 (comment) e foi a mais genial na minha opinião.

E, sobre pra quem ainda estava achando que era apenas sobre var ou não var, parece que a questão do @diogorodrigues em #543 (comment) foi uma bem excêntrica.

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Aqui estudos de casos pra vocês verem como é util dominar a própria forma de aprender, pois economiza muito tempo e é útil para o mercado de trabalho.

Finlandia

http://portal.aprendiz.uol.com.br/2016/05/24/autoria-liberdade-e-autonomia-sao-chaves-para-sucesso-da-educacao-na-finlandia/

Brasil, e o problema de "geração diploma" que não está preparada para aprender

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2013/10/131004_mercado_trabalho_diplomas_ru

[caioincau]

Até agora eu não entendi o problema em usar ES6 com algum transpiler, até o browser ter suporte total,(o que não irá demorar).

Para mim isso é a mesma coisa que falar, vamos usar tabelas e não flexbox, pq temos 1% dos usuários que usam IE11, desses dos quais nem sabemos se consomem efetivamente nossos produtos.

[fititnt]

https://en.wikipedia.org/wiki/Divergent_thinking

Psychologists have found that a high IQ alone does not guarantee creativity. Instead, personality traits that promote divergent thinking are more important. Divergent thinking is found among people with personality traits such as nonconformity, curiosity, willingness to take risks, and persistence.

Q.I. alto não garante pensamento divergente. Pensamento divergente é util para empresas durante o processo criativo.

Eu não estou dizendo que "tudo tem que ser divergente", pois pensamento convergente é bom ou ótimo em casos específicos, mas para gerar novas ideias de valor pensamento divergente tende a ser uma estratégia muito mais interessante.

Notem que o simples fato de na cara dura eu estar pouco me importando para as críticas aqui, outras pessoas passaram a dar ideias mais criativas e divergentes do que até as que eu tinha pensado que eram ideiais. E essas ideias diferentes fazem tanto eu quanto outras pessoas ativarem partes diferentes do cérebro.

O Brasil para ser competitivo precisa de mais empreendedores. Precisa de mais gente que pense formas não imaginadas de resolver os mesmos problemas. Pensamento convergente (para gerar mais eficiência) pode ser usado como refinador/otimizador de ideias geradas por pensamento divergente.

[nandomoreirame]

coisa de maluco isso ai

[williamoliveira]

só mais um papo de empreendedorismo, segue a vida

[didiraja]

Papo de maluco mesmo, ainda bem que o @danguilherme traduziu tudo. De qualquer maneira, serviu pra eu treinar a cuca já que to iniciando haha

for (i = 1; i <= 5; i++) {
  
  document.write(i);
  
}

[fititnt]

@williamoliveira só mais um papo de empreendedorismo, segue a vida
Sim, e emprededorismo é importante. E o menor empreendedor, é a pessoa, mesmo quando trabalha para os outros, ter consciência das necessidades de empresa consegue também ser um ótimo trabalhador, excelente chefe de setor e candidato perfeito a diretor geral e sócio.

@didiraja você foi o primeiro divergir e ter coragem de usar document.write. Eu até estranhei essa resposta demorar 10 dias para aparecer aqui.

Sobre pensamento divergente

Aqui tem um curso aleatório do coursera em inglês sobre o assunto. Como o nível de rejeição contra pessoas que estão aprendendo é meio pesado, ao ponto de punirem quem pensa formas diferentes, creio que a melhor forma a médio prazo de mudar esse cenário é incentivar quem está iniciando na carreira técnicas de criatividade.

Criatividade, mais do que Q.I., indica sucesso profissional. E a gente precisa disso (vide #543 (comment)) pro bem do Brasil a longo prazo. Casos mais extremos que ocorrerem de boicote eu vou analisar e ver formas de como até mesmo um iniciante na área poderia contornar situação sem precisar de ajuda externa.

https://pt.coursera.org/learn/ignite-creativity/lecture/CQp8a/the-four-components-of-divergent-thinking

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Alias, notem que eu mesmo boicotei sem perceber algumas pessoas, e o meu jogo de palavras ao falar algo (por exemplo, sem querer criticar quem se inspira (ou copia) os outros em um exercício) foi contra ideia do exercício. É por isso que provavelmente vou criar um guia rápido pra pessoas replicarem isso até mesmo dentro de ambiente empresarial em "code golf de ideias".

[didiraja]

@didiraja você foi o primeiro divergir e ter coragem de usar document.write. Eu até estranhei essa resposta demorar 10 dias para aparecer aqui.

@fititnt bom, o questionamento falava em imprimir na TELA e não no console haha