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Sinceramente? iria abrir uma issue falando dos recrutadores. Oque me deixa mais indignado nesse tempo que você demanda em processos seletivos e tudo mais é a falta de empatia do recrutador ou interesse do mesmo de dar um feedback ou até mesmo uma resposta, se você passou ou não naquela empresa, ficar aguardando semanas e mandar email pro mesmo e não ter se quer a resposta é bem frustante. |
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Eu acho que falta clareza ao divulgar o que se espera do candidato. Minha principal bronca é: não se divulga o salário. É cultural, ficar fazendo leilão para pagar menos. A segunda bronca é: a oferta da vaga foi escrita por quem não tem a menor noção do que se espera. Mistura-se habilidades e ferramentas. Um terceiro ponto é o apontado por @kakuzops : se fica no vácuo, sem uma resposta. |
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Eu não trabalho com frontend mas vi a publicação do @fernahh no twitter e vim aqui reclamar um pouco também hehe :P IMHO:
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ah, mais uma:
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Boa, @fernahh! plano de carreira Cara, o que eu percebo na comunidade é que as empresas estão falhando miseravelmente na formação de bons profissionais. Formação? Sim! Isso não é referente a faculdade ou curso técnico, mas evolução como profissional. As empresas tem grande parte nisso. Na minha experiência eu só evoluí conforme eu tinha planejado a longo prazo graças as equipes nas quais trabalhei até hoje. As empresas precisam demonstrar e ter um esquema de feedback ao profissional para que ele cresça em sua carreira profissional. É realmente ajudar a pessoa a construir um plano de carreira. Não adianta achar que por não ajudar uma pessoa a crescer ela ficará presa na empresa. Ela só vai investir seu tempo fora do emprego para isso e, ao invés de utilizar o que está aprendendo dentro da empresa, vai sair para outro emprego na primeira oportunidade. Isso se reflete em: as empresas procuram profissionais com milhares de skills (as vezes nem tudo isso, mas na descrição da vaga tem muita coisa) que nem vão usar na empresa ou que os profissionais não possuem, porém não se propõe a ensinar nada. Parece que querem um profissional em início de carreira com as habilidades de um sênior e isso afasta os candidatos novatos. Falo sobre isso no item abaixo. descrições das vagas As descrições das vagas são horríveis! Até mesmo em empresas que sabemos que são legais existem descrições ruins para as vagas. Só colocar uma lista de requisitos não é útil para um dev com mais experiência, a pessoa quer saber o que vai fazer lá dentro antes de receber uma ligação do recrutador. Se deixar explícito o nível profissional da pessoa na descrição da vaga, pessoas em início de carreira vão se sentir mais confortáveis a se candidatar. Quando é para iniciantes, também é importante deixar claro na descrição se a pessoa terá apoio para evoluir lá dentro, pois nossas experiências é entrar como estagiário ou junior em uma empresa e ficar jogado as traças. marketing da empresa Para profissionais conectados em comunidades (como o pessoal que participa aqui do forum) a imagem da empresa na comunidade é muito importante. É por isso que vemos muitas empresas se envolvendo com comunidades recentemente. É porque perceberam que se não fizerem isso não irão prospectar candidatos com um plus de pro-atividade, vontade de aprender, visão de mercado, etc, etc. As empresas precisam investir, nem que seja o mínimo, em comunidades. Esse "marketing" faz diferença para que as pessoas sintam vontade de mandar o CV. aprender com quem está roubando os bons funcionários As empresas consolidadas estão deixando de aprender com as startups e estão, por isso, perdendo seus funcionários, pois nas startups os devs recebem reconhecimento pelo seu trabalho, tem possibilidade de usar seu conhecimento dentro da empresa. É muito ruim estudar algo novo e nunca poder usar na empresa onde trabalha. É como se buscássemos melhorias para nossos produtos e a empresa barrasse a melhoria. As empresas maiores também não estão investindo em coisas como:
Todos os itens são questionáveis, porém são coisas que as startups estão fazendo e por isso estão roubando os funcionários das grandes empresas. 😂 benefícios Algumas empresas se esquecem que o emprego é uma troca, não é um favor. A pessoa vai trabalhar lá para ganhar seu salário, benefícios, aprender, crescer e buscar um futuro melhor em troca da sua exclusividade e força de trabalho. A pessoa faz a empresa ganhar dinheiro para também ganhar dinheiro. Ter um presiteixo no trampo é legal? Sim! Claro! Porém pague um salário digno a pessoa e equivalente ao seu valor de mercado. É uma negociação. Não enrole o funcionário com esses "benefícios". É necessário deixar claro o que a pessoa terá de benefícios, como VR, VT, VA, Seguro de Vida, Plano de Saúde, se tudo isso tem desconto, quais são os descontos, etc. No demais, concordo com a galera acima! 🤘 🤘 🤘 |
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@caarlos0 "melhor dos melhores" é uma ilusão. @woliveiras Eu concordo com você em muitos aspectos e principalmente nos benefícios, eu tenho uma carreira curta no desenvolvimento mas eu já tropecei em empresas que nem se quer davam VR. Em outras que eles menosprezavam o funcionário ouvindo até do próprio recrutador "quando contratei você achei que era melhor" isso é realmente frustante, as empresas hoje querem um miojo de funcionário 3 dias o cara ser expert em 18029389 tecnologias e ser o pica da galaxia do desenvolvimento. |
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Creio que são vários os pontos que deixam a desejar nas empresas durante o processo de contratação, mas pra mim, os principais são:
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Bom, as coisas que posso pensar no momento são:
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Boa @synga! Essa questão dos requisitos é bem complicada mesmo. Volta e meia acontece de uma vaga ter requisitos absurdos pra Jr também, já apareceu até vaga de estágio que exigia ensino superior completo. |
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Toda empresa diz que quer isso, alguma chegam mais perto (google por ex.) e outras menos. Pedir exemplos é um jeito meu de validar o quão perto disso elas realmente estão. Claro, "melhor" falando de dev, é bastante subjetivo, mas enfim. |
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@vedovelli @caarlos0 @DawTaylor Por exemplo, se abrimos uma vaga e o cara cumpre todos os requisitos mas nenhum dos diferenciais, faremos uma proposta pra ele de X. Se ele cumpre todos os requisitos e diferenciais, naturalmente faremos uma proposta > X. E, eventualmente, fazemos o processo com pessoas que não cumprem todos os requisitos, mas que demonstram ter muito potencial, então fazemos uma proposta <= X. :) No entanto, precisamos da pretensão pq não queremos gastar o tempo nosso e do candidato, se o que ele pede está acima do que podemos pagar. |
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@florbraz Permita-me discordar. Ao adicionar uma nota, algo como: "Caso o candidato atenda a todos os requisitos e demonstre experiência requisitada para a vaga o salário poderá chegar a X com os seguintes benefícios". Isso já ajuda a filtrar. |
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Estou a um bom tempo procurando minha primeira oportunidade na área e tenho encontrado algumas coisas meio absurdas. Dentre a maior delas, uma prova escrita com quase 20 questões de conteúdo técnico, onde tinham mais ou menos 8 questões para desenvolver lógicas para problemas nos quais difíceis de entender. Alguns nem tanto pela complexidade, mas pela falta de vocabulário mesmo de quem elaborou as questões. A pessoa que aplicou a prova era do RH e não sabia tirar dúvidas das questões. Como já citado, tbm acho a exigência demasiada para estágio e Jrs. |
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1 - Salário: Pagar Pleno como se fosse Junior, e Senior como se fosse Pleno Eu ando passando em entrevistas no mês de Janeiro e pra vagas parecidas com requisitos parecidos, existem empresas querendo pagar 3mil reais, e outras empresas querendo pagar até 10mil reais!!! Agora tem outras, eu passei num processo pra trabalhar pro Santander que o salário girava em torno de 9mil CLT, e 2mil a parte de beneficios. É muito raro ver vagas assim. E as exigências não era tão altas. Mas eu não passei pra parte final 2 - Sem investimento no Plano de Carreira do Funcionário, isso fica apenas na conversa do RH na contratração e o Funcionário tem que ser o auto ditada que após 10h de trabalho, tem que estudar em casa, por conta propria pra ganhar um salário ruim, e o funcionário acaba virando um mero entregador de projetos / funcionalidades. Exige que ele tenha dominio de todas as técnicas, conceitos e ferramentas, mas sem tempo para estudo ou treinamento. Vejo isso em 99.9% das empresas. 3 - Fidelidade e suar a camisa pelo TIME.. sacrificar fins de semana em feriados .. só até você ser necessário, e te demitirem... 4- Não saber o que você vai fazer, ou o time de produto, não saber o que você faz. Essa é a pior de todas. Chegar numa empresa que espera que vc saiba N frameworks, e você sabe se virar e sabe bem vários deles, mas eles não tem documentação nenhuma e não te ajudam com nenhuma informação e simplesmente jogam a bucha pra voce, isso é pessimo. Fica totalmente improdutivo, Ou quando o time de produto, a gerência que revisa seu trabalho, comunica mal as tasks, muito macro, sem detalhes nenhum, depois você pergunta, e eles sempre estão OCUPADOS, e ai quando você entrega pra não perder o prazo, a task está errada e você é o cara 'ruim' que faz tasks que vão e voltam. Isso já aconteceu em mais de uma empresa comigo ,e todas entrevistas que eu passo e perguntam o que foi ruim pra mim nas empresas que trabalhei foi isso, a falta de comunicação, ou a má -comunicação, ENTENDO que um profissional tenha que ser PRÓ-ATIVO, ter um Perfil de autonomia e tudo mais, mas se o cliente no caso a empresa que voce trabalha coloca algo muito generico nas tasks e deixa voce lá sozinho, e espera que voce advinhe tudo sobre o produto e depois cobra voce de ter feito o trabalho errado, isso é um problema. Na verdade o PIOR problema ,PIOR que todos os anteriores, porque faz vc se sentir improdutivo, que está perdendo seu tempo, e tempo vale muito mais que dinheiro.. |
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Ah o que a galera falou mesmo e é o pior de tudo também, CONSULTORIAS DE RH, que fazem voce mandar em docx, e também preencher toda sua experiencia profissional no docx deles, depois no site deles, depois na entrevista da consultoria deles no papel lá, depois fazer uma prova texto sobre suas férias, um processo interminável. Recentemente apliquei pra uma vaga na Polônia e outra na Alemanha, e uma aqui duma 'empresa/agência' INTERNACIONAL , Que a mulher do RH disse no linkedin que tinha enviado e-mail com o form da empresa, e pediu o curriculo em docx, e etc etc, ai marcou uma entrevista pras 15h, as 13h do mesmo dia, e eu claro não fui, depois veio me perguntar o que foi, eu pedi desculpas e falei que foi marcado muito em cima se não dava pra remarcar, ela nem me respondeu mais, vários recrutadores fazem isso, então eu bloqueei ela Já a menina da polonia e a da alemanha, super atenciosas, me ajudaram até em alguns erros de ingles do curriculo kkkk , po não sei porque ter recrutadores e recrutadores |
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@dbuarque algumas coisas posso ate concordar, uma vc não deveria chamar de "candidatos medianos", como eu e muitos aqui estão começando são "mediano", muitos ai começando carreira, concordo tem que correr atras, fazer cursos, ler, conversar aqui com a comunidade, isso sim. |
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@gadielkalleb eu respeito sua opinião, porém não precisamos concordar com tudo. Eu falei mediano por que de fato a maioria é mediana. Eu poderia até chamar de medíocre, mas mediano soa melhor. Por favor não me entenda mal, nós sempre damos oportunidades para quem não tem experiência. Inclusive nosso CTO começou como estagiário e hoje ele é meu sócio. Ele nunca foi mediano, nem mesmo quando não falava inglês e quando não sabia fazer callback em js 4 anos atrás. Ele nunca foi mediano. Agora, se um candidato não sabe ler, escrever e se expressar direito, na minha opinião ele é mediano. Você não precisa concordar com isso. Sobre o mimimi, essa também é uma opinião pessoal, você não precisa concordar com ela. No meu ponto de vista, pessoas que reclamam por qualquer motivo nunca serão bem vistas em nenhuma empresa. Empresas não gostam de pessoas negativas, por experiência propria, eu tive que aprender isso da pior forma. |
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Eu não queria desvirtuar o tópico mas... |
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Então a empresa quer contratar os melhores e espera um diferencial deles, mas ela como empresa se diferencia não tendo comprometimento/respeito com quem participa do seu processo seletivo? No tópico sobre Acho que todos nós concordamos que tempo é dinheiro, certo? Quanto tempo leva pra dar um Mas o interesse maior normalmente é de quem quer ser contratado, certo? Mas não é a gente que muda o mercado e que o profissional de t.i precisa se valorizar mais? ou isso só vale quando alguém rouba o freela de alguém pq cobrou mais barato? 🤔 Por ultimo, não acha que um feedback ajudaria os programadores a serem menos medianos/medíocres? |
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Percebo que a maioria das empresas tentam inverter a situação quando se trata de precisar de um bom funcionário. Quando a empresa precisa de bons desenvolvedores é necessário montar um processo e escalar as pessoas que irão encontrar e entrevistar os profissionais. É comum perceber que esse processo é construído para fazer com que a empresa pareça estar tranquila e o desenvolvedor que é o "grande sortudo" da situação. A empresa estará "fazendo um favor" por te contratar, portanto ela pode te tratar dessa forma durante o processo. O fato é que nem toda empresa é uma Google da vida e nem sempre os desenvolvedores estarão implorando por uma vaga de emprego. Em muitos casos, e isso esta se tornando cada vez mais comum, a empresa precisa mais do desenvolvedor do que o contrário, mas nós (candidatos) estamos acostumados a nos submetermos as empresas. Esse processo é cultural e vem desde épocas pré-industrialização. O empresário é o grande mestre que está disposto a nos ajudar com um emprego. Temos que ser felizes pela oportunidade e estarmos a disposição para nos tornamos os melhores profissionais. Caso o grande chefe nos contrate, temos que ser gratos e fazer todos os favores que ele precisar (trabalhar até mais tarde, assumir broncas, etc etc). Enfim, é cultural e a diferença é que, com o tempo, o processo mudou de jornais e entrevistas cara a cara para emails e entrevistas por video chamadas. PS: Fui extremista com o exemplo acima, mas foi para chamar atenção mesmo. Vale observar que estamos em um nicho bem específico onde a mão de obra qualificada está ficando cada vez mais escassa, portanto as empresas estão cada vez mais melhorando o tratamento para conquistar novos profisisonais. Temos a "sorte" de poder escolher entre a empresa que tem refeitório, a que tem mesa de sinuca, totó ou video-games. Mas na real ainda esta dificil encontrar empresas que pagam bem e tratam os colaboradores como pessoas e não como recursos. Vale usar esse espaço para refletir sobre outras áreas que não são tão escassas e observar como as esmpresas tratam esses candidatos. Se nossa mão de obra não fosse escassa, seríamos tratados do mesmo jeito. O fato é que a maioria das empresas sempre irão buscar os melhores profissionais gastando o mínimo de dinheiro, nem que pra isso ela tenha que colocar alguns puffs coloridos no escritório para chamar atenção. |
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Isso é uma das coisas que me incomoda também como citou o @willycamargo, quando a empresa te trata como "o sortudo" por estar participando do processo, só o profissional precisa mostrar seu valor a empresa não, "só" o salário. A minha esposa está do outro lado, do lado do RH e me da algumas dicas e eu fico pensando coisas como, "Como assim, eu não posso perguntar tal coisa, a empresa precisa me convencer a trabalhar ali também", enfim é uma coisa que me incomoda essa inversão. |
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Isso que o @brunoravanhani falou me fez lembrar de um video que o Murilo Gun fez que retrata esse ponto de que a empresa tbm tem que lhe mostrar o porque ela é uma empresa que merece você como funcionário assim como ela quer saber se você é o candidato ideal para ela. Quem puder ver, é bem interessante. |
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Uma coisa que as empresas pecam muito é na falta e nos formatos dos feedbacks - quando existem costumam ser muitos genéricos. E gostaria de feedbacks mais específicos especialmente aqueles que envolveram alguma prova técnica para apontar pontos a melhorar em questão técnica. Outro ponto que vejo é o tipo de abordagem que fazem com os possíveis candidatos no Linkedin ou em outros meios - semana passada um cara me abordou e disse que tinha uma proposta de trabalho sem especificar qual era a empresa de cara, isso me deixou muito desconfiada, mas acabei falando que estava interessada na vaga para saber qual era a empresa. Tipo acho que você tem que ser direto com o candidato e falar qual é a empresa que você representa, divulgar os benefícios e faixa salarial da vaga mesmo que seja em alguma rede social específica. |
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F E E D B A C K!!! Eu posso listar todas as empresas aqui que não me deram feedback após inúmeras entrevistas. Nos esforçamos pra caramba para nos tratarem de palhaço? |
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Concordo plenamente @lucasjs. Feedback é coisa tão banal que não deveria ser tão negligenciado por empresas que prezam tanto pela competência. Não custa mandar um email dizendo "Valeu, não foi dessa vez, quem sabe da próxima.". |
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Com certeza feedback! É muito ruim e frustrante se candidatar pra uma vaga que você possui interesse e não receber nem mesmo um mínimo e-mail. Já passei por entrevistas que não sei até hoje onde e oque preciso melhorar para ser contratado, ou se falhei em algum teste e etc. |
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Achei esse video muito interessante: The Code-Free Developer Interview https://www.youtube.com/watch?v=TttMpdihdcw |
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o problema do feedback continua, e em mais intensidade do que se esperava. como dito pelo @matcunha |
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👏👏👏 Pior são as solicitações de testes abusivos, eu sou totalmente contra codar gratuitamente para empresas, se a gente já mantém um código open esse mesmo é para a análise técnica devida. Quando me coloco a disposição de fazer o teste, levo sempre o meu notebook e não deixo nenhum código para a empresa de presente. Temos que ser realista nossa área não é simples e não é fácil, se fosse simples e fácil o RH estava fazendo código open source igual todos os desenvolvedores que acreditam na valorização do conhecimento e na tecnologia da informação. Creio que a questão de salário não divulgada já é um ponto negativo para qualquer vaga ou empresa em questão, ninguém trabalha no mundo corporativo por diversão ou está se candidatando a uma vaga para receber feedback de uma equipe que talvez não tenha nem capacidade técnica para avaliar o que está sendo feito. São questões importantes:
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Uh oh!
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E aí pessoal, tudo certo?
Invertendo a ótima issue do @woliveiras, gostaria de saber quais são as características que estão faltando nas empresas que estão contratando?
Conversando com pessoas que trabalham com RH, vejo que elas tem várias dúvidas sobre como atrair talentos.
A pergunta é bem aberta, mas a ideia é essa mesmo. O que te motiva a começar um processo seletivo? O que foi ruim nos processos seletivos que você participou? O que espera da empresa pra sua carreira? Enfim, são várias dúvidas.
Acho que seria legal criarmos essa provocação para o mercado.
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