Mixed Mode Betrieb / Smart Buffer und Solarpanels gleichzeitig

[steeed]

Hi zusammen,

ich weiß es ist nicht offiziell unterstützt, aber vielleicht hat schon jemand damit rumgespielt und Erfahrungen sammeln können.

Aktuell habe 4 Panels am Zendure Hub. Allerdings gibt es zwei Punkte, die mich überlegen lassen das zu ändern. Zum einen ist selbst jetzt im März der Speicher schon mittags voll und der Hub regelt runter und ich lasse 4-5 kWh einfach liegen. Über die Nacht bekomme ich dann den Akku auch gar nicht mehr leer, da ich einen geringen Grundverbrauch habe.
Zum Anderen kann ich den Zendure Hub nur an zwei Eingänge vom HMS-1600 anschließen und so nur maximal 800W Ausgangsleistung nutzen.

Meine Überlegung wäre jetzt für die nächsten 6 Monate zwei Panels direkt an den WR anzuschließen um die Limitierung auf 800W zu umgehen und das BKW weniger im Leerlauf zu lassen.
Dazu jetzt die einfache Lösung, einfach Smart Buffer und Panels gemischt an den HMS-1600 anzuschließen um zumindest effizienter unterwegs zu sein als jetzt. Oder die etwas aufwändigere Alternative, einen zweiten Wechselrichter für die direkte Einspeisung daneben hängen und beide über OpenDTU-OB regeln. Da käme dann die Frage, ob es eine Art Priorisierung bei der Steuerung von zwei Wechselrichtern gibt. Wäre ja dann sinnvoll die Leistung vom Hub nur abzurufen, wenn die Panels nicht genug leisten.

Hat jemand eines der beiden Setups im Einsatz?

Viele Grüße
Jörg

[spcqike]

Da käme dann die Frage, ob es eine Art Priorisierung bei der Steuerung von zwei Wechselrichtern gibt. Wäre ja dann sinnvoll die Leistung vom Hub nur abzurufen, wenn die Panels nicht genug leisten.

afaik ist es genau so. Solarbetriebene Inverter werden, wenn möglich, zuerst geregelt.

geht der Hub nicht irgendwann in einen passthorugh modus, wenn der Speicher voll ist? so dass der Wechselrichter die Solarleistung bekommt und einspeist?

Oder die etwas aufwändigere Alternative, einen zweiten Wechselrichter

nur als Idee: die kannst auch ein anderen Kopf für deinen Speicher nehmen. der SolarFlow Hyper 2000 bspw. kann AC laden und entladen, hat also Ladegeräte und Wechselrichter integriert und kann wohl mit einem Shelly ebenfalls eine Nulleinspeisung machen.
So könntest du die Paneele nach belieben zwischen Speicher und deinem HMS-1600 aufteilen.
Musst du dich mal belesen, ob das in deinem Setup ginge und für dich Sinn machen könnte. und ob deine vorhandenen Batterien mit dem Hyper 2000 laufen (AB1000 und AB2000)

Es kommt der Speicherlösung am nächsten, die ich für die zukunft geplant habe (AC gekoppelte Victron Multiplus).

weiterer Vorteil: Der Speicher könnte, wenn er rein AC gekoppelt läuft, stehen wo du Platz hast. er muss nicht an den Paneelen und am Wechselrichter sein. und du hast dann im Zweifel beide Wechselrichter als Peak Leistung verfügbar. also die 1600W vom HMS und die 1200W vom Hyper 2000. Also, wenn die Sonne auf den 4 Modulen steht und der Akku genug liefern kann :)

[steeed]

afaik ist es genau so. Solarbetriebene Inverter werden, wenn möglich, zuerst geregelt.

Das ist natürlich super und würde mir wahrscheinlich am meisten helfen. Aber ich denke ich werde auch mal ausprobieren, wie es sich verhält, wenn ich Panels und Speicher am Wechselrichter habe.

geht der Hub nicht irgendwann in einen passthorugh modus, wenn der Speicher voll ist? so dass der Wechselrichter die Solarleistung bekommt und einspeist?

Genau das passiert auch. Allerdings regelt der Hub dann natürlich auch runter, wenn der WR nur wenig abnimmt.
Als Beispiel: Die Panels liefern 1,6 kW, der Speicher lädt mit 1,6 kW. Jetzt schalte ich den Herd mit 1,4 kW ein mit und der WR nimmt die maximalen 800 W, 600 W beziehe ich noch aus dem Netz und 800 W gehen noch in den Speicher. Während ich koche is der Speicher voll und da ich aktuell nur 800W nutzen kann regelt dann auch der Hub runter lässt die möglichen extra 800 W einfach liegen.

nur als Idee: die kannst auch ein anderen Kopf für deinen Speicher nehmen. der SolarFlow Hyper 2000 bspw. kann AC laden und entladen, hat also Ladegeräte und Wechselrichter integriert und kann wohl mit einem Shelly ebenfalls eine Nulleinspeisung machen.

Auch eine interessante Idee. Allerdings kommuniziert der Zendure Hub nur über die Cloud mit dem Shelly und das ist recht verzögert. Ich denke der Hyper wird das ja sicher gleich handhaben.

[spcqike]

Allerdings kommuniziert der Zendure Hub nur über die Cloud mit dem Shelly und das ist recht verzögert. Ich denke der Hyper wird das ja sicher gleich handhaben.

laut Onlineauftritt von Zendure nicht.

wobei 3s auch nicht rasend schnell ist, aber auch nicht zu schlecht. für langsame und träge Lasten wir den Herd oder Wasserkocher sicher ausreichend.
und unter dem Aspekt, dass du damit tendenziell bis zu 2.800W abdecken könntest, eben auch recht interessant :)
HMS-1600 ungeregelt offen in Volleinspeisung, der Hyper 2000 lädt Überschüsse auf oder unterstützt, wenn der Wechselrichter nicht genug liefern kann.

Dieser Mischbetrieb von smarten Batterien wie dem Hub mit den Hoymiles ist .... naja, nicht ideal. die meisten Batterien sind nun mal für 800W Wechselrichter gedacht, also können sie auch nur 800W ausgeben. Das fällt dir hier auf die Füße.

eine vollwertige 48V Batterie ist da halt besser. Da du nun die AB1000 oder AB2000 nun aber bereits hast, würd ich sie auch weiter nutzen.

Dein Vorschlag 2 Paneele direkt an den HMS zu hängen und 2 am Hub zu belassen, geht so auch. Den Hub müsstest du nur irgendwie einstellen, dass er zeitgesteuert (oder dynamisch, wenn du ihn per smarthome ansprechen kannst.... geht sowas?) Leistung abgibt oder eben nicht. aber auch da wird es viele Situationen geben, wo du irgendwas verschenkst oder verlierst. bspw. eine Lastspitze von > 800W im Laufe des Tages, der HMS-16000 liefert nur das, was von den 2 Paneelen kommt, der Hub gibt nix, da er die Batterie lädt. und nachts wird die Batterie nicht leer...

[vaterlangen]

Den Hub müsstest du nur irgendwie einstellen, dass er zeitgesteuert (oder dynamisch, wenn du ihn per smarthome ansprechen kannst.... geht sowas?) Leistung abgibt oder eben nicht.

Wenn du den HUB an einen gemeinsamen MQTT broker mit der DTU hängen kannst lässt er sich mit dem development stand auch über DTU steuern (siehe #1668 ). Da gibt es dann genau dafür einen "Zeitgesteuerten" Modus für die Ausgangsleistung

[steeed]

Wenn der Hyper 2000 jetzt lokal mit dem Shelly sprechen kann ist das natürlich ein großer Vorteil. Allerdings hab ich gelesen, dass der Hyper2000 ab der Firmware V2.1.18 Leerlaufzeiten von 60 Sekunden bei der Umschaltung von Leerlauf zu Laden und Entladen hat. Das heißt dann, dass Kochfeld, Kaffeemaschine, etc. nicht aus dem Speicher betrieben werden, da die Heizintervalle von etwa 30 Sekunden nicht reichen, um den Speicher aus dem Leerlauf zu holen.

[vaterlangen]

Zum Anderen kann ich den Zendure Hub nur an zwei Eingänge vom HMS-1600 anschließen und so nur maximal 800W Ausgangsleistung nutzen.

Warum verbaust du keine 1:4 Splitter und gehst auf alle 4 Eingänge? Habe ich mit meinem HUB2000 auch so am laufen. Ausgangsleistung des HUB auf Maximum und den Rest macht der DPL.

Meine Überlegung wäre jetzt für die nächsten 6 Monate zwei Panels direkt an den WR anzuschließen um die Limitierung auf 800W zu umgehen und das BKW weniger im Leerlauf zu lassen.

Da sich die MPPTs des WR nicht getrennt regeln lassen, wir die HUB dann ihren Teil liefern, auch wenn eigentlich deine direkt angeschlossenen Panels genug liefern würden. Wenn dich das stört , müsstest du dann tagsüber den Ausgang des HUB beschränken, damit vorrangig geladen wird.

und ob deine vorhandenen Batterien mit dem Hyper 2000 laufen (AB1000 und AB2000)

Hyper2000 läuft definitiv mit AB2000

[steeed]

Warum verbaust du keine 1:4 Splitter und gehst auf alle 4 Eingänge? Habe ich mit meinem HUB2000 auch so am laufen. Ausgangsleistung des HUB auf Maximum und den Rest macht der DPL.

Das habe ich auch schon ausprobiert. Allerdings "regeln sich die Tracker dann kaputt" weil sie sich gegenseitig die Leistung klauen. Sobald ich auf 3 oder 4 splitte, sehe ich wie die Leistung des WR kurz ansteigt und dann wieder auf 1,5W abfällt. Und so geht es dann endlos weiter.

Da sich die MPPTs des WR nicht getrennt regeln lassen, wir die HUB dann ihren Teil liefern, auch wenn eigentlich deine direkt angeschlossenen Panels genug liefern würden. Wenn dich das stört , müsstest du dann tagsüber den Ausgang des HUB beschränken, damit vorrangig geladen wird.

Hab ich auch überlegt, aber dann habe ich wieder die Situation, dass ich evtl. 800 W von den Panels nutze und dann die 800 W vom Hub nicht nutzen kann weil er limitiert ist.

[vaterlangen]

Das habe ich auch schon ausprobiert. Allerdings "regeln sich die Tracker dann kaputt" weil sie sich gegenseitig die Leistung klauen. Sobald ich auf 3 oder 4 splitte, sehe ich wie die Leistung des WR kurz ansteigt und dann wieder auf 1,5W abfällt. Und so geht es dann endlos weiter.

Das funktioniert bei meinem HMT2250 und HUB2000 seit Monaten einwandfrei. Evtl ist dein Splitter nicht symmetrisch genug und die verschattungserkennung kommt aus dem tritt - hast du mal versucht den Schwellenwert für Überskalierung anzupassen? Bei mir steht der zB auf 75 (und Stromquelle auf smartbuffer Batterie).

Hab ich auch überlegt, aber dann habe ich wieder die Situation, dass ich evtl. 800 W von den Panels nutze und dann die 800 W vom Hub nicht nutzen kann weil er limitiert ist.

Wieso eigentlich 800W? Dein HUB2000(?) sollte bis 1200W ausgeben können - und wenn du (zumindest halbwegs Symmetrisch) auf alle vier Eingang gehst, sollte dein WR das auch vertragen (bitte im Handbuch prüfen!). Für die Limitierung auf 800W BKW ist m.E. sowieso der WR zuständig.

[steeed]

Wieso eigentlich 800W? Dein HUB2000(?) sollte bis 1200W ausgeben können - und wenn du (zumindest halbwegs Symmetrisch) auf alle vier Eingang gehst, sollte dein WR das auch vertragen (bitte im Handbuch prüfen!). Für die Limitierung auf 800W BKW ist m.E. sowieso der WR zuständig.

Das ist richtig. Die Ausgabe am Hub steht fix auf 1200W, allerdings nimmt der WR über die 2 Eingänge nur 800W an.

hast du mal versucht den Schwellenwert für Überskalierung anzupassen? Bei mir steht der zB auf 75 (und Stromquelle auf smartbuffer Batterie).

Ich hab die aktuelle Firmware auf dem HMS. Da wird ja jetzt der Ausgang limitiert und damit sind die Einstellungen für die Skalierung, bzw. die Skalierung selbst nicht mehr aktiv.

[Josef1966]

Schau dir doch mal diese Konfiguration an, läuft mit Aufteilung auf 4 Eingänge des HMS-1600:

https://github.com/hoylabs/OpenDTU-OnBattery/wiki/Zendure-SolarFlow-with-Hoymiles-Inverter

[steeed]

Das Setup entspricht genau meinem Aufbau. Sogar die Panels sind identisch. Nur habe ich halt die Probleme, wenn ich 3 oder 4 Eingänge des HMS-1600 nutze. Kabel waren natürlich auch 4 mal der identische Kabelsatz.
Einstellungen sind bei mir auch identisch, bis auf Grundlast und angestrebten Netzbezug.

[Josef1966]

Probier doch mal Folgendes:

Anlage mit allen 4 Eingängen am WR anschließen/betreiben. Dann die Zendure-Anlage in der nachfolgenden Reihenfolge neu anschließen/starten:

Ausschalten:

• Hub ausschalten (Aus-Taste 6 Sekunden drücken)
• Wechselrichter vom Netz trennen
• Verbindungskabel Module zum Hub trennen
• Akku-Kabel vom Hub trennen
• Verbindungskabel Hub zum Wechselrichter trennen

Einschalten:

• Akku mit Hub verbinden
• Wechselrichter mit Hub verbinden
• Wechselrichter mit Netz verbinden
• Module mit Hub verbinden

Wenn es danach nicht läuft, mal 1 Eingang direkt am Wechselrichter wieder trennen, so dass dann also nur 3 Eingänge belegt sind. Sollte dies auch nicht funktionieren, dann einen weiteren Eingang trennen - mit nur 2 Eingängen muss es wieder funktionieren.
Sobald es mit 3 oder 2 Eingängen läuft, die anderen Eingänge am Wechselrichter erneut anschließen - mit der Vorgehensweise hat es dann mit allen 4 Eingängen bei mir funktioniert und läuft seitdem.

[steeed]

Ich kann mir das technisch zwar nicht erklären, aber ich werde das mal ausprobieren, sobald ich zuhause bin.

[steeed]

Ich habe es jetzt mal nach deinem Vorgehen getestet.

Mit 4 Eingängen habe ich das gleiche Verhalten wie zuvor. Wenn ich 2 abklemme, läuft wieder alles normal. Wenn ich dann auf 3 erhöhe scheint es auch noch zu laufen, bei 4 wieder das gleiche Problem.
Also zurück auf 3 Eingänge und aktuell sieht es ganz gut aus. Keine Einbrüche auf 2W mehr und auch kein Status 223 mehr.
Allerdings bin ich seit dem jetzt deutlich weiter von dem angestrebten Netzbezug weg. Vorher war ich immer +-5W an den angestrebten 0W, jetzt bin ich eigentlich immer 40W drüber.

Ich werde jetzt erstmal beobachten.

[steeed]

Nachdem ich jetzt endlich mal Zeit hatte, ein weiteres Kabel zu legen und auch 2-3 sonnige Tage zum Testen hatte, wollte ich mal kurz meine Erfahrung berichten.

Also ich habe jetzt eines der 4 Panels direkt am HMS angeschlossen. Die anderen 3 Panels hängen am Zendure Hub und der Hub ist an den drei übrigen Eingängen des WRs angeschlossen.

Es funktioniert in etwa so wie erhofft, allerdings nicht perfekt. Oft regelt der WR die Eingänge so, dass etwa 75% der Leistung von dem einzelnen Panel kommen und die übrigen 25% aus dem Speicher. Oft allerdings auch nur 30% oder weniger.
Hier verschenke ich weiterhin Leistung, da das einzelne Panel meistens mehr produzieren könnte (Vergleich mit identischem Panel in gleicher Ausrichtung und beide ohne Verschattung), dafür habe ich bei Sonne dann die 1,6kW (abzüglich Verluste) zur Verfügung.

Ich werde jetzt mal eine Zeitlang testen, ob sich höhere Maximalleistung gegen die schnellere Akkuladung im Tagesertrag lohnt.

Hier lasse ich auch etwa 300W des Panels ungenutzt, da der Verbrauch in der Wohnung recht gering ist. Die anderen drei Panels produzieren über 400W.
Es ist halt immernoch "nur" ein BKW, aber dafür schon echt gut.

[spcqike]

Es funktioniert in etwa so wie erhofft, allerdings nicht perfekt. Oft regelt der WR die Eingänge so, dass etwa 75% der Leistung von dem einzelnen Panel kommen und die übrigen 25% aus dem Speicher.

das geht nicht. Wir haben keinen Einfluss darauf, von welchem Eingang ein wechselrichter die Leistung nimmt.

Der wechselrichter belastet, wenn möglich, alle Eingänge gleich.

Wenn aus der Batterie nicht genug kommt, liegt das an der Batterie.

Nachtrag
Oder habe ich deinen Beitrag missverstanden?

Was genau möchtest du wie erreichen?

[steeed]

Ja vielleicht hast du ihn leicht missverstanden. Vielleicht war er aber auch nicht ganz deutlich formuliert :D

Es ging mir jetzt nur um ein Feedback, da wir über verschiedene Möglichkeiten diskutiert haben. Ich habe die Variante, ein Panel vom Speicher abzuziehen und direkt an den Wechselrichter anzuschließen getestet (War günstiger als noch ein Hyper2000 oder zweiten WR anzuschaffen). Meine Hoffnung war, dass der Wechselrichter mehr Leistung direkt vom Panel nimmt, da das Panel schneller reagiert. Der Speicher steigert die Leistungsabgabe langsam. Und die meiste Zeit funktioniert das sogar. Auch wenn der WR auf Dauer versucht, die Eingänge auszugleichen, zeigt der Screenshot der 4 Strings oben, dass meine Theorie zumindest zum Teil stimmt.
Egal wie ich das Setup aufbaue, ich lasse immer irgendwo Energie ungenutzt. Entweder ist der Speicher voll, oder das eine Panel könnte mehr liefern, als benötigt wird.
Die Langzeiterfahrung bleibt noch aus, aber zumindest komme ich so jetzt Tagsüber an die 1600W ran und bin an sonnigen Tagen nicht auf die 1200W des Speichers limitiert.

Nachtrag:

Oft regelt der WR die Eingänge so, dass etwa 75% der Leistung von dem einzelnen Panel kommen und die übrigen 25% aus dem Speicher. Oft allerdings auch nur 30% oder weniger.

Das war nur eine Feststellung. Ich weiß, dass in der Hoymiles Firmware leider keine Priorisierung der Eingänge erfolgt oder möglich ist.