OpenDTU-OnBattery und AC-gekoppelter Speicher mit gleichem Shelly steuern?

[Jochen145]

Hallo zusammen,

ich nutzte bis jetzt eine OpenDTU onBattery um meinen Hoymiles HMS-1600-4T zusteuern.

Jetzt ist derzeit der Marstek Ventus E AC-gekoppelte Speicher preisgünstig zu erstehen und ich möchte gern mein bis jetzt speicherloses System mit diesem Speicher erweitern.

Der Marstek Venus E kann selber seine Lade- und Abgabeleistung über eine Shelly steuern.

Ich frage mich gerade, ob jemand mit diesem System schon Erfahrungen gesammelt hat?

Ich trauchel gerade an dem Punkt, dass ich mit einem Shelly zwei unabhängige Regelsystem verbinden würde.
Zwei unabhängige Systeme können gegeneinander arbeiten, wenn sie auf die gleiche Eingangslösung gucken?!

Habt ihr ein Lösung für dieses Problem, habe ich gerade etwas übersehen?

Alternativ müsste ich einen DC gekoppelten Speicher verwenden, den ich über den Hoymiles "klassisch" steuere.

Die Leistung, Regelgeschwindigkeit (laut Internet) und Not-Stromfähigkeit macht den Marstek aber gerade interessant.

Danke für alles Hilfestellungen und Erfahrungen

Gruss Jochen

[Manos1966]

Marstek Venus E

Interessantes System.
Etwas teuer (1700EUR fuer 5,1kWh) vergliechen zu einer Loesung wo jemand alles selber zusammenstellen muss, andererseits die ideale Loesung fuer Leute die eine Schluesselfertige Loesung haben wollen. 👍 👍👍👍

Was mich begeistert: Die Funktion "Die AI-Optimierung überwacht auf intelligente Weise die lokalen Strompreise und stellt sicher, dass MARSTEK VENUS automatisch auflädt"🥇

Jetzt zu deiner Frage:

ich möchte gern mein bis jetzt speicherloses System mit diesem Speicher erweitern.

Die Kern Frage: Willst du dich

• damit beschäftigen
• oder willst du ein System das läuft und du dich damit nicht auseinander setzen muss?

Wenn du Zeit hast und mehr ueber Strom, Energie und Optimierung lernen willst, OpenDTU-OnBatterie wird dir helfen.
Ich wuerde dir OpenDTU-OnBatterie und die Erweiterung mit einer Batterie empfehlen.

Wenn du ein System willst, dass einfach laeuft, da du KEINE BATTERIE zur Zeit hast, wuerde ich MARSTEK empfehlen.
Der Aufwand, mit OpenDTU-onBattery einen VICTRON MPPT (oder HUWAEI 4850G) zu installieren, konfigurieren und danach konstant ueberwachen ist einfach zu viel!
Vor allem, wenn wir ueber ein System sprechen, dass 10-15 Jahre laufen soll(te).
Ausserdem, mit OpenDTU-OnBattery wirst du nicht die Option "AI-Optimierung und MARSTEK VENUS automatisch aufladen"
(Vorausgesezt, diese AI-Optimierung funktioniert..).

Ich trauchel gerade an dem Punkt, dass ich mit einem Shelly zwei unabhängige Regelsystem verbinden würde.
Zwei unabhängige Systeme können gegeneinander arbeiten, wenn sie auf die gleiche Eingangslösung gucken?!

So wie ich die MARSTEK Beschreibung verstanden habe, du hast z.Zeit keine Batterie:
Du wirst die Dynamische Steuerung der OpenDTU-onBattery auf -800W einstellen (das max erlaubte Limit laut Bundesnetzagentur)
Dadurch wird Mastek anfangen seine Batterie zu laden, je mehr Marstek aufnimmt (max 2500W) , dest mehr produzieren deine Hoymiles (um die -800W zu erreichen).
Ist die MARSTEK Batterie voll, dann werden dein Hoymiles auf das -800W zurueckpendeln.

Ich sehe keine Probleme. @spcqike wie siehst du es?

[Jochen145]

Schon mal vielen Dank für deine Infos.

Derzeit ist der Speicher ab rund 1250€ zu haben, je nach dem, welchen Shop man vertraut. (Siehe Suche über Idealo o.ä.)
Genau das macht den Speicher ja gerade so interessant für mich

So wie ich die MARSTEK Beschreibung verstanden habe, du hast z.Zeit keine Batterie:
Du wirst die Dynamische Steuerung der OpenDTU-onBattery auf -800W einstellen (das max erlaubte Limit laut Bundesnetzagentur)
Dadurch wird Mastek anfangen seine Batterie zu laden, je mehr Marstek aufnimmt (max 2500W) , dest mehr produzieren deine Hoymiles (um die -800W zu erreichen).
Ist die MARSTEK Batterie voll, dann werden dein Hoymiles auf das -800W zurueckpendeln.

Ok, ich glaube da liegt gerade mein Denkfehler:
ich hätte jetzt auf -0W gesteuert, warum ich die Gefahr gesehen habe, dass dann erst die openDTU den Umrichter limitiert, bevor der Speicher die Energie aufnehmen kann und daher sich beide System gegenseitig reduzieren.

Wenn es so einfach funktioniert, dann ist es der Weg, den ich gehen werde

Danke!

[Manos1966]

Derzeit ist der Speicher ab rund 1250€ zu haben

👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍 👍

Nicht schlecht!

[kaktus2910]

Hallo, ich habe es so schon 1 Monat am Laufen.
Dynamic Power Limiter - angestrebter Netzbezug auf -10 Watt und Hysterese auf 20 Watt.

[Keule31]

Hallo, verstehe ich das richtig:

1. der DPL von OpenDTUoB wird auf z.B. auf -800 Watt gestellt (das was zulässig ist)
2. der Speicher lädt sich auf mit max 800 Watt
3. Speicher voll, DPL regelt logischer Weise auf die eingestellten -800 Watt

Wann und wie wird die Speicherenergie abgegeben, nur Nachts nach Zeitplan und mit fester Wattzahl z.B. 250 Watt?
Oder auch Tagsüber wenn die Solarleistung nicht ausreicht z.B. für Herd, aber dann regelt doch wieder der DPL auf -800 Watt (Punkt3)

Kann mir das einer verdeutlichen
Beste Grüße

[Manos1966]

der DPL von OpenDTUoB wird auf z.B. auf -800 Watt gestellt (das was zulässig ist)

Ja

der Speicher lädt sich auf mit max 800 Watt

Nein. Der Speicher wird versuchen das maximal raus zu holen (max ist 2500W)
Er sieht -800W und faengt an mit 800W zu laden.
Ergebniss DPL sieht 0W, er ist auf -800 eingestellt, daraufhin wird er die Leistung der Hoymiles erhoehen bis die Hoymiles die maximale Leistung 1600W erreicht hat, oder bis das -800W am Stromzaehler erreicht wird.
Der Marstek wird weiterhin seine Ladeleistung erhoehen bis 0W am Stromzaehler erreicht wird.
Also , der Marstek wird mit bis zu 1600W laden koennen (max Leistuing des HM-1600).

Speicher voll, DPL regelt logischer Weise auf die eingestellten -800 Watt

Ja

[Keule31]

Hallo Manos,
das war schon sehr hilfreich und verständlich, danke dafür.
Wann und wie wird die Speicherenergie abgegeben, nur Nachts nach Zeitplan und mit fester Wattzahl zB 250 Watt?

[spcqike]

Wann und wie wird die Speicherenergie abgegeben, nur Nachts nach Zeitplan und mit fester Wattzahl z.B. 250 Watt?
Oder auch Tagsüber wenn die Solarleistung nicht ausreicht z.B. für Herd, aber dann regelt doch wieder der DPL auf -800 Watt (Punkt3)

1. kommt drauf an wie der Speicher eingestellt ist und wie er selbst arbeitet

2. wenn er auch tagsüber unterstützt, sollte wohl zuerst der DPL das maximal mögliche aus dem HM herausholen. Der Speicher wird ja nicht einfach so bei Export anfangen „zu unterstützen“.

es kann natürlich zu Überschneidungen beider Systeme kommen. Im Worst case kann es schwingen. Kommt drauf an wie schnell die Systeme auf Änderungen reagieren.

Die OpenDTU schafft es eigentlich einen wechselrichter sekundengenau zu regeln. Ich vermute der hoymiles würde „führen“, also durch die Last von -800 auf bspw 1600 gehen und dadurch das Limit erhöhen. So dass vielleicht hat noch 1200 oder 1000 am Zähler sind. Der Speicher könnte den Rest bereitstellen, dass man auf 0 kommt.

Die OpenDTU bleibt beim Maximum wenn das Ziel -800 ist.

Irgendwann fällt die Last, man kommt auf -2400. der Speicher stoppt, der wechselrichter wird wahrscheinlich auf das Minimum gestellt. Im zweiten DPL durchlauf würde der hoymiles Wieder so eingestellt, dass -800W rauskommen.

Aber auch da. Ist das Timing schlecht und überschneidet sich, könnte das wieder alles schwingen. Mehr als testen und berichten wird da nicht über bleiben.

Im Zweifel kommt der Speicher in den „nur nachts einspeisen“ Modus. Sowas wird wenns wohl haben. Oder?
Oder der wechselrichter ungedrosselt offen.

[Manos1966]

Wann und wie wird die Speicherenergie abgegeben, nur Nachts nach Zeitplan und mit fester Wattzahl zB 250 Watt?

Die OpenDTU hat keine Batterie.
Daher alles liegt an die Einstellung von Marstek.

[Jochen145]

es kann natürlich zu Überschneidungen beider Systeme kommen. Im Worst case kann es schwingen. Kommt drauf an wie schnell die Systeme auf Änderungen reagieren.

das ist/war genau meine Befürchtung, warum ich die Frage gestellt habe..

Hallo, ich habe es so schon 1 Monat am Laufen.
Dynamic Power Limiter - angestrebter Netzbezug auf -10 Watt und Hysterese auf 20 Watt.

Kannst du noch genau sagen, was du am Mastek eingestellt hast? Ich glaube, da gibt es nicht viel, wenn er direkt auf die Shelly auf Nulleinspeisung arbeitet, oder?

Allgemein:

Dank an alle für die Hilfreichen Infos !!

[kaktus2910]

Genau, einfach den Marstek auf Selbstanpassung.

[Keule31]

Selbstanpassung bedeutet dann:
Der Speicher lädt wenn Netzbezug z.B. -800 Watt ist und entlädt wenn Netzbezug z.B. +800 Watt ist um auf Netzbezug von 0 Watt zu kommen. (Solaranlage ist bereits auf 100% und schafft die restlichen +800 Watt nicht)

Wenn das so sein sollte, dann lädt und entlädt der Speicher unter gewissen umständen z.B. wenn eine Herdplatte an ist, immer in kurzen Abständen, das kann für einen Speicher doch nicht auf Dauer gut sein oder mache ich hier einen Denkfehler?

[spcqike]

Wenn das so sein sollte, dann lädt und entlädt der Speicher unter gewissen umständen z.B. wenn eine Herdplatte an ist, immer in kurzen Abständen, das kann für einen Speicher doch nicht auf Dauer gut sein oder mache ich hier einen Denkfehler?

ja. Denkfehler. Das ist dem Speicher nämlich egal. Eine Batterie ist kein mechanischer Motor / Kompressor der erst warm laufen muss und dem ständiges starten und stoppen schadet.

der Herd und schnell taktende Lasten sind dennoch ein guter Punkt zum nachdenken. Je nach regelgeschwindigkeit kann die Erzeugung der Last nämlich hinterher laufen.

Im worst case speist du ein, wenn die Last grad abfällt, und stoppst die Einspeisung, wenn der Verbrauch real wieder anliegt. Das ganze solltest du am Zähler definitiv einmal beobachten.

Ich weiß nicht wie schnell diese ganzen fertig all in one Systeme sind. Einige werben mit „<3s“. Was meiner Meinung nach mit „2.9s“ immer noch echt langsam wäre.
Deswegen werde ich mir zu gegebener Zeit wohl auch en System von Victron multiplus hinstellen. Mit dem passenden Zähler sind diese super schnell.

[gitisgreat2023]

Nur in off grid mode. On grid meine ich 400W/s ramp, also fur 4kW 10s…

Ich weiß nicht wie schnell diese ganzen fertig all in one Systeme sind. Einige werben mit „<3s“. Was meiner Meinung nach mit „2.9s“ immer noch echt langsam wäre. Deswegen werde ich mir zu gegebener Zeit wohl auch en System von Victron multiplus hinstellen. Mit dem passenden Zähler sind diese super schnell.