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Eine dumme Frage, was bedeutet der Satz
der auf der Anleitung der Paneele steht? 🙈 Ich habe vor, sechs Paneele in einer 3S 2P Konfiguration mit meinem Victron 150/35 anzuschließen Ich habe eine Kombinationsbox 4 zu 1 (mit 4 unabhängigen 15A DC1000V Sicherungen) und plane die zwei Strings da zu verbinden.
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Replies: 10 comments 53 replies
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Hallo @Manos1966, |
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Danke @Tiese |
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Macht die Absicherung von den Solarmodulen überhaupt Sinn? Die können ja sowieso nicht mehr als den Kurzschlussstrom liefern. Wie sollen dann die Sicherungen auslösen? |
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Hallo @JaMo523, wenn da nicht der Temperaturkoeffizient wäre! Schöne Grüße |
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Der Kurzschlussstrom wird sich ja nicht so viel ändern und die Leitung ist ausgelegt um den Modulstrom auszuhalten und möglichst wenig Verluste zu haben. Die wird den Kurzschlussstrom auch aushalten. Was ist denn der Kurzschlussstrom von deinen Modulen? |
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Bei 25°C sind 13,93A angegeben. |
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Eine Rückspeisung kann ja aufgrund von den Dioden in den Modulen im Normalbetrieb nicht passieren. Selbst wenn es diese geben würde, dann hättest du nur maximal 14,1 A bei zwei parallel Strängen, da nur noch der eine Strang liefert. Diese 14,1A würden aber auch nicht die Leitung beschädigen bzw. Zu einem Kabelbrand führen weil die Kabel von dem Strang den Strom aushalten (wenn dieser Selbst produziert fliesen dort ja auch maximal die 14,1 A). Die Sicherung wird also niemals auslösen. Bei großen Anlagen ist das natürlich was anderes. Aber in dem Beispiel geht es um 3s 2p und da macht die Absicherung keinen Sinn. Selbst bei 3s 3p würde vermutlich die 15A Sicherung nicht zuverlässig auslösen und einen Kabelbrand verhindern. Da wären es dann 28,2 A maximal. Der Strom welcher zum zuverlässigen und schnellen Auslösen einer Sicherung benötigt wird muss größer sein als der Betriebsstrom. Je nachdem was für eine Sicherung es ist kann man mit 1,5 - 9 facher Überschreitung rechnen. |
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Da hast du völlig recht. |
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Eine Sicherung ist in erster Linie als Leitungsschutz zu betrachten. Sie soll verhindern das deine Leitungen im Fehlerfall keinen Schaden davon trägt. Sie ist kein Personenschutz oder Schutz für deine Solarmodule. Die Sicherung kann unter Umständen auch einen Kabelbrand oder Modulbrand nicht verhindern. Jetzt zurück zu dem vorliegenden Fall: Im Normalbetrieb würde jeder Fehler im bestehenden System deine Leitungen nicht beschädigen und es kann zu keinem Kabelbrand kommen. Es könnte aber sein, dass du die Module ausversehen 6P verkabelst, statt geplant 3s 2p. Dann würde deine Sicherung auslösen, die Leitung wäre geschützt. Aber auch nur genau für den Fall. Bei 6s würde die Sicherung niemals auslösen und dein MPPT Laderegler würde zerstört werden. Also bei 3s/2p mach die Sicherung bei richtigen Kabelquerschnitt die Anlage nicht sicherer. |
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Dafür gibt es einen Lasttrennschalter, den sollte man haben. Mit einer Schmelzsicherung darfst du nicht unter Last trennen außer du hast einen Lasttrennkombination. Bis 120V DC alles Kleinspannung und muss nicht vor Berührung gesichert werden. Wechselspannung bis 60V. |
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Ab welcher Spannung löst denn der Überspannungsschutz aus? 500 V? Denke das MPPT Laderegler bis dahin schon hinüber ist. Der wird wohl auch nicht die Leistung von einem Blitzeinschlag ableiten können |
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Der "Blitzschutz" ist kein Blitzschutz, sondern ein Überspannungsschutz. Wenn der Blitz aber in der Nähe einschlägt, daß gibt es in einiger Entfernung noch so starke elektrische Felder, daß in der Verkabelung der Solaranlage recht hohe Spannungen induziert werden können. Diese Spannungen sind es, die der Überspannungsschutz "wegfuttern" soll. |
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Also ich hab mal gelernt daß "Kleinspannung" kleiner 42Volt ist. |
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Ja ich habe gelernt das alles bis 120V DC Kleinspannung ist😁. Das ist jetzt aber auch schon 15 Jahre her. |
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Last-Trenn-Kombinationen mit Schmelzsicherungen sind das was man üblicherweise kaufen kann. Wenn man Automaten kaufen will, müssen die übrigens UNBEDINGT für Gleichspannung geeignet sein! Das sind nicht die üblichen Teile aus dem Baumarkt. |
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Auf diese Fragen war ich jetzt nicht vorbereitet 😄 ich dachte es gäbe vielleicht so eine Art Universallösung. Es sollen 3 bzw. evtl 4 Panels (Trina ~435w) aufs Dach, Laderegler ist der 150/45. Speicher soll der US5000C werden. |
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Dafür gibt es keine Universallösung. Sicherungen jeweils nur auf Plus, Minus dauerhaft verbunden: Laderegler Laderegler -> 50A Neozed (Sicherungssockel, kein Lasttrennschalter z.B. ABB ISS63/3 bis 250V DC zugelassen) -> Sammelschiene Batterie mehr als 2500 Watt Last: Last Um unter Last zu trennen solltest du dann in folgender Reihenfolge abschalten:
Einschalten sollte dann in umgekehrter Reihenfolge erfolgen. In dem Beispiel ist die Materialliste dann: |
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@JaMo523 wow! Danke dir. Ich hab mal alles auf die Einkaufsliste gesetzt 😄 @swingstate wo finde ich das Wiki? |
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Ich möchte das Wiki nicht schlecht reden, aber da gibt es leider auch viele Beispiele mit schlecht umgesetzter Absicherung/Abschaltung. z.B. nur mit NH-Trenner: Vorteile:
Nachteile:
Falsch:
ein weiteres Beispiel: Vorteile: Nachteile:
Falsch:
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Ist das denn bei euch auch so, dass da keine Bilder angezeigt werden? |
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Vielen Dank @JaMo523 und @madmartin fuer die Diskussion. Ich habe keine Ahnung (wie immer), aber davon jede Menge 😄
Mist! (Mist?) Meine Haupt-Idee war, mit 65EUR die ich fuer diese Kombinationsbox bezahlt habe, die Loesung die auch Madmartin erwaehnt hat zu erreichen: Warum sollte man nicht unter Last mit einer Schmelzsicherung trennen?
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nichts für ungut @JaMo523 aber bis gestern 23:18 konntest du nicht erklären, was der DC SPD Überspannungsschutz macht, weder wusstest du, dass der Circuit Breaker die gleiche Funktion erfüllt, wie dein beliebte Lasttrennschalter. In dieser Hinsicht gibt es, glaube ich, wenig, was du mir erklären könntest. Du hast deine Meinung und das ist völlig OK, lassen wir es einfach so sein. Nebenbei, ich fange an zu befuerchten, dass dein Englisch nicht gut ist. Deine Schlussfolgerungen
vom Video sind total Falsch! |
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Was sollte ich dir denn zu dem von dir vorgestellten Überspannungsschutz schreiben, wenn man dazu kein Datenblatt findet und du selber auch keine Fragen beantwortest, ich kann auch den Kaffeesatz lesen und in die Glaskugel gucken aber was soll dabei rumkommen?
Ich denke es ist kein Lasttrennschalter. Ohne Datenblatt kann ich dir auch nicht zu 100 % sagen was es ist. Das "C" von der Beschriftung "C63" weißt auf eine Auslösecharakteristik eines Leitungsschutzschalters hin. Von daher wird es eher ein Leitungsschutzschalter (Sicherungsautomat) sein.
Ich habe ja auch nicht den Inhalt vom Video hier wiedergegeben oder beschrieben ;-). Finde das Video aber witzig, weil es suggeriert, dass der Trennschalter/Sicherungsautomat getestet wird, sicher ist und funktioniert ohne dabei die wesentlichen Merkmale eines Trennschalter / Sicherungsautomat zu testen. Nur weil das Auto fährt kann man doch nicht daraus schließen, dass die Bremsen funktionieren oder? |
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Darf ich vielleicht fragen welche Busbars Ihr so nehmt? |
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Bei Amazon findet man da auch verschiedene fragwürdige Artikel ;-). Google mal nach: |
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Ich habe mal mit https://translate.google.com Circuit Breaker übersetzen lassen und da kommt erstaunlicherweise das raus: Leistungsschalter! |
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Guten Morgen, Vor fast 20 Jahren hatte ich zwischen Telefondose und Fritz!Box einen Überspannungsschutz eingebaut. Zum Thema Blitzableiter: würde ich mir niemals aufs Dach bauen, denn... Was macht ein Sicherungsautomat z.B. 500V DC, 40A bei Last, genauer Überlast? ABSCHALTEN! Mal ganz ehrlich: wenn die Anlage im Hochsommer schön viel Strom produziert, will man die genau dann abschalten, um dran rumzufummeln? Ich denke nicht. |
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Was ist denn wenn deine Anlage tatsächlich brennt und du keine andere Möglichkeit hast als unter Last zu trennen. Dann möchtest du das es zuverlässig funktioniert oder? |
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Das hier https://www.elektro4000.de/magazin/unterschied-leistungsschalter-lasttrennschalter/ habe ich gefunden und muss damit sagen, dass ich noch einen zusätzlichen Leistungsschalter einbauen werde! |
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Ich habe den Artikel nur überflogen. Da stehen einfach viel zu viele Dinge die nicht stimmen z.B.: Was auch mit der Schalterfunktion einhergeht, ist die Tatsache, dass Leistungsschalter sowohl automatisch als auch manuell betätigt werden können. Sicherungen arbeiten lediglich automatisch. Eine Sicherung löst bei Kurzschluss ebenfalls aus weil es ja eine Überlastung ist. |
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In diesem Artikel wird die Strangabsicherung von Solarmodulen und deren Auslegung beschrieben: Dort ist auch nochmal begründet warum die Absicherung bei kleinen Anlagen keinen Sinn ergibt. |
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Hier auch nochmal ein Auszug dem Siemenskatalog, Seite 169 der ist aber schon etwas älter (2015):
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Zur Info, die gibt es bei AMAZON, bis 125A
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Ohhhhh jetzt bin ich enttäuscht 😢 |
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Was hast du denn eingegeben? |
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10m |
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Wenn du dann zwei oder drei Module in Reihe schaltest sieht das doch ganz gut aus. Dann hättest du z.B. bei zwei Modulen |
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Ahh okay! Super, danke dir 👍 |
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Die Querschnitte würden dich ja sowieso nicht erfreuen, du stehst doch auf billige Gleichstromsicherungen 🤣. Ich habe halt das verwendet was ich noch so hatte und es macht einfach keinen Sinn sich daran zu orientieren. |
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Hallo @Manos1966,
das soll bedeuten, dass man mit der Ampere-Zahl aufpassen muss!
Wenn ich einen Strang an eine Sicherung klemme habe ich die Ampere-Zahl, die der Strang hat - A in Reihe bleibt gleich, V addiert sich! Bei Parallelschaltung: V bleibt gleich und A addiert sich!
Wenn also 2 Stränge mit z.B. je 13A auf eine Sicherung parallel geschaltet werden, fließt ein Strom (A) von 26A - also halten z.B. 15A-Sicherungen nicht lange :-/